Евросоюз, будущее ....

[Allent]

послушайте, "таких засеченных черт" по всюду можна навыискивать и это спор ни о чем

Как вы пытаетесь натянуть сову на глобус доказывая что Россия это не Русь так спор "о чем-то" но как только встречаетесь с фактами не вкладывающимися в ваши логические построения так спор сразу же "ни о чем".

факт состоит в том, что рф напала на Украину не скрывая своих целей ее уничтожить
хоть сама и обещалась быть гарантом ее суверинитета

На основании моего понимания логики крремлевских.
Государство имеет форму ( границы) и функцию ( конституция). Москва гарантировала суверенитет в тох формах и той функции которая была в изначальной конституции. Изменилась функции - изменились обязательства по гарантиям. Украина объявила себя суверенной и нейтральной. В момент Х произошел неконституционный переход власти. Функция изменилась и Украина решила уменьшить свой суверенитет путем передачи его третьей стороне. С третьей стороной у России отношения довольно напряженные. Это вызвало реакцию кремлевских на действия по созданию гарантирующих обстоятельств невступления Украины в военный блок. Далее все начало развиваться.

[Richman10]

Твой благообразный исторический анализ — это просто попытка навести глянец на откровенно криминальную хронику. Ты умиляешься «нормам средневековья», но давай снимем с этой истории имперскую парчу и назовем вещи их реальными именами.

1. Государство Русь? Не смеши:

Никакого государства «Русь» в XV–XVI веках на этих болотах не существовало в природе.
Было конкретное, хищное Московское княжество. И ни одно из соседних суверенных княжеств — ни Тверь, ни Рязань, ни Новгород — не называло себя «русским».

Они были рязанцами, новгородцами и тверичами.
Называть эту территорию «Русью» в те времена — это всё равно что называть банду, захватившую три улицы, «городской администрацией».

2. Титул — это не паспорт государства.

То, что московский князь нацепил на себя какую-то формулировку, а главный московский поп стал подписываться громким званием — это не признак государственности.
Это амбиции конкретных лиц.

От того, что главарь местной группировки присвоил себе звание «хозяина района», само «государство» автоматически не родилось. Была территория, подмятая силой, а не правовой институт.

3. Московия — просто улус Орды.

Давай честно: Московия веками была обычным улусом Золотой Орды.
Московские князья выросли и поднялись на том, что работали верными опричниками у татарского хана — выбивали дань из собственных соседей, заливая их кровью, чтобы заслужить ярлык на княжение.

Вся их политическая культура — это прямая калька с ордынского деспотизма.

4. Власть пахана и бандитская структура.

Если посмотреть на структуру управления тогдашней Москвы, то термины «бандитская власть» и «режим пахана» подходят туда идеально.
Это была чистая вертикаль силы: есть главный пахан (князь), есть его приближенная банда (бояре), которая держит в страхе «чернь».

Вся экономика строилась на «кормлениях» — то есть на официальном праве грабить подвластное население.
Никаких законов, только воля вожака.

5. Иван III — самозванец чистого вида.

Иван III — это классический самозванец, который просто сам себя так назвал.
Он совершил стопроцентный акт самоуправства.

Не было никаких условий, не было признания со стороны.
Он просто сел и решил: «Теперь я Государь всея Руси».

С тем же успехом, если бы этот московский вожак знал о существовании Марса, он бы запросто и без тени смущения вписал в свои грамоты:

«Мы, Великий Пахан и Государь всея Марса». Сила есть — пиши в титул что хочешь.

6. Ноль сакральности до 1547 года.

Хватит выдумывать «божественную природу» московской власти.
Вплоть до середины XVI века никакой святости, мистики или сакральности у московского князя не было и в помине.

Да они и сами еще не додумались, как это оформить — чина венчания на царство на Руси тупо не существовало.
Князь правил исключительно по праву сильного кулака, бердыша и плахи. Обычный узурпатор без капли божьего благословения.

7. 1547 год: Легализация захвата главными попам и.

А что произошло в 1547 году?
Да обычная криминальная легализация. Молодой Иван Грозный понял, что на одном бандитском авторитете и страхе перед боярскими ножами далеко не уедешь.

И тогда они снюхались с высшим духовенством. Главные московские попы во главе с митрополитом Макарием экстренно, на коленке, сшили из византийских кусков ритуал венчания.

Они просто взяли вчерашнего узурпатора и пахана, обмазали его церковным маслом и объявили «Божьим помазанником».
Это была грандиозная пиар-акция XVI века: бандитский захват земель и власти попы задним числом прикрыли святостью, чтобы «чернь» даже думать не смела о бунте.

Так что оставь свои сказки про «закономерный процесс централизации». Это была обычная история того, как банда захватила власть, а потом наняла попов, чтобы те отмыли её репутацию перед вечностью.

1. Если Московия "не Русь", потому что в XV веке не существовало единого государства "Русь", то современная Украина тем более не может на этом основании объявляться самой Русью: государства Украина тогда тоже не существовало, а Киев находился в составе Великого княжества Литовского.
2. У России есть прослеживаемая династическая и государственно-политическая линия от средневековой Руси: северо-восточные русские княжества → Владимиро-Суздальская земля → Московское княжество → Русское государство → Российское царство → Российская империя → последующая российская государственность. Московские князья были Рюриковичами, а Москва выросла внутри династического и церковного пространства Руси. Поэтому утверждать, что Россия "не имеет отношения к Руси", исторически невозможно.
3. У современной Украины такой же непрерывной государственно-династической линии от Киевской Руси нет. После распада Руси Киев и значительная часть юго-западных русских земель последовательно входили в другие политические образования, прежде всего Великое княжество Литовское и Речь Посполитую; позднейшая украинская государственность формировалась уже в совершенно иных исторических условиях. Это не лишает Украину наследия Руси, но принципиально отличает культурно-территориальное наследование от прямой непрерывной государственно-династической преемственности.

Поэтому главный парадокс тезиса "Русь = Украина" именно здесь: Россию пытаетесь лишить наследия Руси при наличии прослеживаемой династической и политической линии от русских княжеств к Московскому государству, а Украине одновременно приписываете исключительную преемственность, хотя сопоставимой непрерывной государственно-династической линии у неё как раз нет. Исторически корректнее говорить о нескольких наследниках Руси, а не назначать одного из них единственным владельцем общего прошлого.

[Allent]

местная падаль типа аллента

Укороти язычок свой, не в привычной тебе пивнушке находишься.

[Allent]

конечно же русь не была бесконечной, и московское княжество русью не было, скорее золотой ордой
и в западной европе это государство называли московией а жителей московитами
потом начали называть себя великоросами велико, как приросшая великая русь к малой руси материнской
и лишь в начале 20-го официально переименованы на русских
а в 1917—1918 годах в воскве выходила газета «Великоросс»

«Скорее Золотой Ордой» княжество с Рюриковичами, православной церковью, славянским языком и русским правом, платившее дань, но в улусную систему управления не входившее. Иначе Болгария при османах была бы Турцией.

«Московия» это латинский экзоним по столице. Те же авторы пишут Russia и Ruteni, а Герберштейн, назвав труд «Записками о московитских делах», внутри разбирает, что страна зовётся Русью. Немцы для себя Deutsche, для французов Allemands, для нас немцы.

Малая и Великая Русь это калька с греческого церковного XIV века, где "микра" означала ближнюю митрополичью область, а "мегало" дальнюю. Так же различали Малую и Великую Армению. «Приросшей к материнской» там нет.

Про переименование в XX веке- Ломоносов в XVIII пишет «российский народ» и «русский язык», Пушкин русский. «Великоросс» жил параллельно как этнографический термин в триаде, а не вместо «русского».

[Denn Sandy]

Сегодня просто праздник великих историков - запасаемся попкорном - вся плесень вылезла со своими теориями))))

[zeroman]

Сегодня просто праздник великих историков - запасаемся попкорном - вся плесень вылезла со своими теориями))))

Кровь из глаз...)))))) Один одного чуднее...))))) Евросоюз в шоке от выводов пикейных жилетов из лопухов мира...))))))) Это так важно, что они здесь бредят...

А может их насильно депортируют в Брюссель и в наказание всем накрасят губы... Клоуны...

[Allent]

Кровь из глаз...

Инсульт это.

[Denn Sandy]

Кровь из глаз...)))))) Один одного чуднее...))))) Евросоюз в шоке от выводов пикейных жилетов из лопухов мира...))))))) Это так важно, что они здесь бредят...

А может их насильно депортируют в Брюссель и в наказание всем накрасят губы... Клоуны...

Они вот - шумят, руками машут, орут. Главное - погромче орать и побольше щёки надувать)))

[zeroman]

Они вот - шумят, руками машут, орут. Главное - погромче орать и побольше щёки надувать)))

Евросоюз выражает полторы озабоченности.)))

[Denn Sandy]

Евросоюз выражает полторы озабоченности.)))

Это верно! Все политики Евросоюза сутками тут сидят и вчитываются в волнительные строчки анализа (точнее, анализов) местных гельминтокреаторов.

[Allent]

Да, в общем тема не для барабанщика и слесаря.

[zeroman]

Это верно! Все политики Евросоюза сутками тут сидят и вчитываются в волнительные строчки анализа (точнее, анализов) местных гельминтокреаторов.

ну или подглядывают, чево тут пенсионэры наваяют фундаментального...Да в ЕС нужны идеи совочной ориентации.

[Denn Sandy]

ну или подглядывают, чево тут пенсионэры наваяют фундаментального...Да в ЕС нужны идеи совочной ориентации.

Думаю, да. Они сааааамым тщательным образом конспектируют местных аналитиков и потом представляют их идеи на конференциях, встречах и важных переговорах. Правда-правда)))))

[zeroman]

Думаю, да. Они сааааамым тщательным образом конспектируют местных аналитиков и потом представляют их идеи на конференциях, встречах и важных переговорах. Правда-правда)))))

Даааа... такой мощи мысли как тут в ЕС уже не встретить... только тут настоящие титаны...))))

эту мыслю не задушишь не убьёшь....(с)

[АНДРЕЙ 44]

Опозорился Иран: вся армия и флот уничтожены, всё разбомбленно, в руинах, бензина нет.

А с кем тогда США пытаются договориться, но у них никак не получается? С уничтоженным ими Ираном?

Да, это как избитого боксёра просят сдатся, а то совсем убьют.