Кто такой христианин?

[g14]

Символ веры соборно принятый Церковью одобряется Небесами. Ибо сказал Христос: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (Матф.18:18)

Этот текст церкви выгодно так истолковать.
Вы что, понимаете вышеупомянутое выражение так: "Какое вероучение придумаете на земле - то станет и на небе ? " Так тогда и индульгенции, выпускаемые раньше КЦ - действительны для неба.

Цитата из Библии:

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
(Матф.20:25-27)

- а теперь эти слова Иисуса больше не действительны, т.к. церковь их давно упразднила на практике Теперь и на небесах Папам, митрополитам, патриархам, епископам, кардиналам и прочим церковным чинам - оказывают "сугубую честь".

Неужели думаете, что это Невеста Христова заболела эмансипацией и учит, что у нее равные права с Женихом? (Откр.17:5)

[Лука]

Да, это хороший аргумент. И он близок для меня. Но существуют и контраргументы, например: "Библия одна, а церквей, увы, много". Так что тупик все-таки остается.

И опять нет тупика. Единая Церковь Христова создала Библию и только потом раскололась. Теперь Библия является единственным документом авторитетным для всех конфессий, не дающим Христианству расколоться окончательно и дающим надежду на перспективу объединения. Но в любом случае не Церковь служит Библии, а Библия Церкви.

[Лука]

g14

Этот текст церкви выгодно так истолковать.

Других истолкований Матф.18:18 нет. Уж слишкои все просто и недвусмысленно.

Вы что, понимаете вышеупомянутое выражение так: "Какое вероучение придумаете на земле - то станет и на небе ?"

Это искажение. Единой Церкви Христовой сейчас нет, а вероучение Христа уточненное Церковью до раскола и закрепленное решением Вселенских Соборов является единственной основой веры христиан. И ни о каком новом вероучении не может быть и речи. А обсуждать пробелы в деятельности конфессий после раскола нет смысла "Матф.12:25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."

Неужели думаете, что это Невеста Христова заболела эмансипацией и учит, что у нее равные права с Женихом? (Откр.17:5)

О подобном даже не слышал. Да и причем здесь Откр.17:5 не понимаю.

[неизвестный]

Все, кто придерживается каких-либо СИМВОЛОВ ВЕРЫ, созданных по причине плотского ума людей, - являют БОГУ своё НЕВЕРИЕ. Ибо, они саму ЖИВУЮ ВЕРУ заменили всего лишь СИМВОЛОМ веры, принадлежностью к которому они определяют веру друг друга, и устанавливают конфессиональные заборы. Видимо им неизвестно, что о ВЕРЕ судит САМ БОГ. А в таком случае, если даже не ссылаться на БИБЛИЮ, понятно должно быть, что во всяком СИМВОЛЕ ВЕРЫ просто НЕТ СМЫСЛА. А значит СИМВОЛ ВЕРЫ НЕ ПО ВЕРЕ! СЛОВО НЕ УЧИТ этому, но это придумали человеки, утверждая свою ПЛОТЬ в церкви. Разве, исходя из СЛОВА, может ВЕРА быть заключена в рамки каких-либо СИМВОЛОВ? Ведь БОГ не идол какой-нибудь, а ЖИВОЙ БОГ. И ВЕРА ЕМУ НУЖНА ЖИВАЯ ПО СЛОВУ ЕГО. А обращение многих к (Матф.18:18) лишено смысла, так как эти слова не имеют никакого отношения к СИМВОЛАМ вер, составленных ПЛОТСКИМИ ЛЮДЬМИ. Ибо духовные ПОНИМАЮТ СЛОВО, и в их действиях не найти ничего противного СЛОВУ. Желаю всем наилучшего. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[неизвестный]

Луке

Уважаемый ЛУКА, и опять ТУПИК. Если бы БИБЛИЮ создала церковь, то, как бы тогда БИБЛИЯ называлась СЛОВОМ БОЖИИМ? Ибо СЛОВО это ИИСУС ХРИСТОС. Можно сказать, а Церковь это ТЕЛО ХРИСТОВО, чтобы наделить её правами и полномочиями издавать то, что в последствии могло бы быть СВЯЗАНО на Небесах. Однако, даже если и это допустить, то тогда, исшедшее от них, должно быть в согласии со Христом - СЛОВОМ, чтобы было названо СЛОВОМ БОЖИИМ. Ибо Он СЛОВО БОЖИЕ. Как же ОН мог утвердить то, что в последствии разделит ЕГО СОБСТВЕННОЕ ТЕЛО?! Ибо одни принадлежащие к ЕГО ТЕЛУ (как они утверждают), придерживаются одного СИМВОЛА веры, а другие другого, а третьи И, что характерно, СЛОВО, на создание которого они претендуют, об этом МОЛЧИТ. Так что обращение к избранной цитате (Матф.18:18) в данном случае (скажу очень мягко) лицемерно, и не правомочно. И вот теперь, на мой взгляд ТУПИК УПРАЗДНЁН. Не создавала существующая, так называемая, церковь БИБЛИЮ, но лишь извращает её своими конфессиональным нововведениями. Желаю вам наиболее ЛУЧШЕГО. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[Лука]

неизвестный

Все, кто придерживается каких-либо СИМВОЛОВ ВЕРЫ, созданных по причине плотского ума людей, - являют БОГУ своё НЕВЕРИЕ.

Вы слишком категоричны в суждениях. Символ веры - не объект веры, а формализованный критерий отбора членов для любого духовного сообщества. Например, я не могу быть членом духовного сообщества не признающего Христианскую Св.Троицу или Христа - Богом. Ни в коем случае таковых не осуждаю, но единоверцами их не считаю. Символ веры цементирует единство Церкви и представляет собой общую точку зрения на Бога без мелочных уточнений и формального занудства.

Видимо им неизвестно, что о ВЕРЕ судит САМ БОГ.

Вы правы - о вере и ее истинности судит Сам Бог. Но тем, кто исповедует единый символ веры это известно.

А в таком случае, если даже не ссылаться на БИБЛИЮ, понятно должно быть, что во всяком СИМВОЛЕ ВЕРЫ просто НЕТ СМЫСЛА. А значит СИМВОЛ ВЕРЫ НЕ ПО ВЕРЕ!

Вы противоречите словам Бога наделяющим Церковь правом связывать на земле то, что потом будет связано и разрешено на небе. Библию можно толковать по-разному - символ веры краток, прост и недвусмыслен! И именно он дает возможность умерить двусмысленность толкования Библии за счет простоты основы.

СЛОВО НЕ УЧИТ этому

Ошибаетесь - учит. Именно Слово - Христос "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Но это право было дано Единиой Церкви до раскола.

Разве, исходя из СЛОВА, может ВЕРА быть заключена в рамки каких-либо СИМВОЛОВ?

Сомвол - не оковы веры, а ее организующее начало. Как сказал один мудрец: "Символ - это одежда, которую духовное заимствует у материального". Поэтому Христос постоянно изъясняется символами.

[~Chess~]

Эх, кабы нам сейчас в то время... Мы бы тогда всем нашим межконфессиональным Форумом без споров и разногласий дружно отправились в ту единую и неразделенную Христову Церковь.

[Лука]

неизвестный

Хорошие вопросы задаете.

Если бы БИБЛИЮ создала церковь, то, как бы тогда БИБЛИЯ называлась СЛОВОМ БОЖИИМ?

Библия называется СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ, в котором содержится информация о СЛОВЕ БОЖИЕМ - ХРИСТЕ. Теперь о постановлениях утвержденных Единой Христовой Церковью.

исшедшее от них, должно быть в согласии со Христом - СЛОВОМ, чтобы было названо СЛОВОМ БОЖИИМ.

Согласен. Вселенские символы веры пребывают в полном согласии со словом Божиим. Если вы считаете иначе - укажите на конкретные расхождения.

Как же ОН мог утвердить то, что в последствии разделит ЕГО СОБСТВЕННОЕ ТЕЛО?!

Разделили Церковь не Вселенские символы веры, а стремление к власти. Символ веры был лишь поводом. Читайте историю Церкви.

Не создавала существующая, так называемая, церковь БИБЛИЮ

То, что не Бог создал Библию, очевидно. Но если Библию создали не Церковь и не Бог, то кто?

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий

Мы зашли в известный тупик под названием: "Что первично: Библия или Церковь?".

Тупика никакого нет. Что первично, государство или его конституция ?
Ответ ведь на поверхности

Извините, я не читал всю тему, но критерием христианности считаю исповедание Никео-Цареградского Символа Веры.

[~Chess~]

Извините, я не читал всю тему, но критерием христианности считаю исповедание Никео-Цареградского Символа Веры.

С Вашего позволения, задам и Вам тот же вопрос: "Почему именно Никео-Цареградский"?

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий,
потому что он наиболее полным образом выражает суть христианского упования. В нем тезисно заключена вершина православно-христианской мысли относительно основных его представлений о Боге-Троице, Церкви и человеке

[Никодем]

Кто такой Христианин

Кто такой Христианин с большой буквы?!

А это тот православный, католик, харизмат, скажем, даже мусульманин, даже ярый атеист-безбожник, который повторит подвиг Доброго Самарянина!

Кто путника, не спрашивая его, какой он деноминации, какого вероисповедания, найдёт, поднимет, обвяжет его раны и польёт их елеем, приведёт в гостиницу и владельцу гостиницы скажет: "Если на его содержание уйдёт больше, - я доплачу!"

И после этого он, Добрый Самарянин, не станет трубить на улицах о своём благом деле!

Помог человеку - получил от него скромное "спасибо", - и радуется, "как получивший великую прибыль".

Вот такой человек, по моему убеждению, - настоящий Христианин!

Хотя формально он может считаться даже буддистом или мусульманином.

Помочь человеку, не унизить ближнего, поддержать, - если такое дело даже заядлый атеист делает, - в моих глазах он - Христианин!

[неизвестный]

Уважаемый ЛУКА, если РАССУЖДАТЬ по ТЕМЕ о том, кто такой ХРИСТИАНИН, то как я уже и писал раньше, - это тот, чья ВЕРА ПРИЗНАНА ХРИСТОМ, и он имеет в себе ДУХ ХРИСТОВ, и руководимый им, НАУЧЕН ХРИСТОМ, ибо Иисус Христос суть ИСТИНА. И до ХРИСТИАНИНА достигло именно СЛОВО ХРИСТОС, а не «церковная библия», о которой вы пишите: «ЕДИНАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА СОЗДАЛА БИБЛИЮ и только потом раскололась.». Поэтому, всякому ХРИСТИАНИНУ возвещено СЛОВО, и он РУКОВОДСТВУЕТСЯ, как ему сказано:
«26 ЭТО Я НАПИСАЛ ВАМ ОБ ОБОЛЬЩАЮЩИХ ВАС. 27 ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.»
Ни ХРИСТОС, ни ДУХ СВЯТОЙ, ни Апостолы, ничего не говорили об этих плотских вещах. А в таком случае, естественно, и в СЛОВЕ никому и ничего не найти по поводу соблазняющих и разделяющих, каких-то там СИМВОЛОВ веры. Поэтому ХРИСТИАНЕ никакими СИМВОЛАМИ НЕ МОГУТ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ.
А все прочие разделённые церковные верующие, как «ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ», так и «ПРОТЕСТАНТЫ» руководствующиеся тем, что им представляет МНОГОЛИКАЯ так называемая ЦЕРКОВЬ. Они не являются ХРИСТИАНАМИ по ДУХУ, а лишь по НАЗВАНИЮ самих себя. Им нужна такая подпорка для конфессионального забора, как СИМВОЛ ВЕРЫ, чтобы в своём кругу придерживаться того, что им больше всего нравится, или же подходит. Это не ОСУЖДЕНИЕ, а повсеместно наблюдаемый всеми ФАКТ. Желаю всем вам ЛУЧШЕГО. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[Лука]

неизвестный

если РАССУЖДАТЬ по ТЕМЕ о том, кто такой ХРИСТИАНИН, то как я уже и писал раньше, - это тот, чья ВЕРА ПРИЗНАНА ХРИСТОМ, и он имеет в себе ДУХ ХРИСТОВ, и руководимый им, НАУЧЕН ХРИСТОМ, ибо Иисус Христос суть ИСТИНА.

Возможно. Но в таком случае никто из людей не вправе называть кого-либо христианином т.к. только Христос знает чью веру Он признает истинной, а чью ложной. Но как же вы предлагаете нам - простым смертным - отличать христианина от нехристя?

ХРИСТИАНЕ никакими СИМВОЛАМИ НЕ МОГУТ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ.

Вы противоречите себе же т.к. по-вашему никто, кроме Христа, не может знать кто есть христианин, а уж тем более - чем он руководствуется. Символ - не мотив поступка, а способ передачи информации. Притчи, при помощи которых Христос учил своих, сплошь состоят из символов. Нагорная Проповедь целиком строится на символах. Голгофа - величайший символ самопожертвования и искупления. Поэтому язык символов вполне может быть языком Христианства.

Они не являются ХРИСТИАНАМИ по ДУХУ, а лишь по НАЗВАНИЮ самих себя.

Возможно. Но опять таки - откуда это можете знать вы?

Это не ОСУЖДЕНИЕ, а повсеместно наблюдаемый всеми ФАКТ.

Наблюдаемый?! Так может поделитесь - как вы-человек можете наблюдать то, что видимо только Христу

[неизвестный]

Уважаемый ЛУКА, вы предлагаете мне свою колею, чтобы мне по ней следовать. Я имею в виду вот что:
Вы вначале цитируете меня: «если РАССУЖДАТЬ по ТЕМЕ о том, кто такой ХРИСТИАНИН, то как я уже и писал раньше, - это тот, чья ВЕРА ПРИЗНАНА ХРИСТОМ, и он имеет в себе ДУХ ХРИСТОВ, и руководимый им, НАУЧЕН ХРИСТОМ, ибо Иисус Христос суть ИСТИНА.»

Потом делаете вывод: «Возможно. Но в таком случае никто из людей не вправе называть кого-либо христианином т.к. только Христос знает чью веру он признает истинной, а чью ложной. Но как же вы предлагаете нам - простым смертным - отличать христианина от нехристя?» И после этого заключения, вы все свои рассуждения строите на этом, уже своём, выводе.

Если следовать вашему выводу, то тогда получится явное несоответствие СЛОВА, и, наблюдаемой нами РЕАЛЬНОСТИ. Но, ведь кому-то же адресованы АПОСТОЛЬСКИЕ слова, приведённой мной цитаты: «26 ЭТО Я НАПИСАЛ ВАМ ОБ ОБОЛЬЩАЮЩИХ ВАС. 27 ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.» А раз есть адресат, то тогда ваши заключения не соответствуют этой самой РЕАЛЬНОСТИ. А на ваш ХОРОШИЙ вопрос - Но как же вы предлагаете нам - простым смертным - отличать христианина от нехристя? само СЛОВО учит нас, что всё определяется ПО ПЛОДАМ. Но ведь для этого надо людям иметь зрячие глаза. А что даёт СВЕТ глазам? СЛОВО ИСТИНЫ суть СВЕТ! Однако существует, как оказывается, ещё и «СЛОВО ЦЕРКВИ какой-то». Почему пишу «какой-то»? Так нет единого СИМВОЛА, а значит нет и ПРИДЕРЖИВАЮЩИХСЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ.
А раз так, то тогда опять-таки существует ПРАВО ВЫБОРА каждым. А значит всё зависит от ВЫБОРА. И поэтому ИСКРЕННИМ Господь БЛАГОВОЛИТ. Отсюда и видно, что ничтожно малое количество делает выбор в пользу СЛОВА ИСТИНЫ, но подавляющее большинство делают свой выбор в пользу «СЛОВА какой-то ЦЕРКВИ».

Далее ЦИТАТА НЕИЗВЕСТНОГО:
«Это не ОСУЖДЕНИЕ, а повсеместно наблюдаемый всеми ФАКТ.»

Наблюдаемый?! Так может поделитесь - как вы-человек можете наблюдать то, что видимо только Христу?

На этот вопрос можно ответить по-разному. Однако, я решил просто прокомментировать свою мысль «Мы, видя себя в зеркале, не говорим, что это не мы, а наше изображение, и поэтому не станем ему доверять, но доверяем.» А теперь вопрос уже вам ПОЧЕМУ?
Ваш ответ на этот вопрос, и будет тем интересующим вас ответом по поводу Христа.
Аминь. Неизвестный.