Мы уже спасены или ещё нет?

**АндрейВторозван** · 04 July 2021, 07:26 AM

Сообщение от janzen

НИКТО из учеников Христа до ЕГО вознесения НЕ причастился к ЕГО ПЛОТИ И Крови ...

- - - Добавлено - - -

СПАСЕНЫ СЛОВОМ Истины из усть Самого ХРИСТА в надежде что это СПАСЕНИЕ сохранять ИСПОЛНАЯ СЛОВО Христа..

Вы Павла то что забываете, он же после вознесения обратился ко Христу,
и Павел же наставляет, что мы лишь на пути ко спасению :Рим.13:11.

**Ir.ina** · 04 July 2021, 07:35 AM

**janzen** · 04 July 2021, 09:48 AM

На пути к Спасению можеть идти толко спасенныи СЛОВОМ Истины из усть Самого Христа в этом СЛОВЕ Сам Христос сказал ему куда он должень идти

**Рабожий** · 04 July 2021, 11:21 AM

Сообщение от Linfrix

Очень часто Иисус Христос обличал избранный Богом народ (евреев) в лицемерии, жестокосердии, эгоизме... А также доставалось христианам. Даже апостолов Он обличал.

Вывод: мнить себя праведником или считать себя достойным вечной жизни в силу собственного мнения или совершённых над тобой ритуалов - это великое заблуждение.

Пётр клялся в верности и трижды отрёкся от Христа. Остальные апостолы и многие последователи Господа, сразу разбежались после взятия Христа под стражу. Даже Иуда, который причастился телом и кровью Христа, в конце обрёл не жизнь, а вечную смерть.

В смысле вышесказанного хочу поделится следующим наблюдением.

Вот общаешься с людьми на форуме и когда начинаешь им намекать, что возможно они могут попасть после смерти в ад, что спасает не принадлежность к определённой деноминации, а тайна спасения, ведомая только Богу..... то они начинают огораживать себя стеною самомнения. Они прячутся за искупительной жертвой Иисуса Христа, веря что уже спасены.

Апостолы, при живом Христе!!! имели слабую веру, были малодушны, тщеславны, плотяные. А тут кучка людей, называющие себя христианами (только потому, что иногда читают НЗ, вместо "Комсомолки") верят, что после смерти попадут сразу в Рай и без вариантов. Только в Рай!!!

Почему так происходит? Почему современные недохристиане своим самомнением возвышаются над святою жизнью апостолов, которые выше нас всех, но о себе подобное не мнившие?

Считать себя спасённым уже здесь и сейчас - это грех? Где в Новом Завете примеры, когда некий христианин утверждал себя при жизни жителем Рая и в конце там же и оказался?

Совершенно верно, НАДЕЖДУ могут иметь все, а вот уверенность только двуногие.

**Сергей из Керчи** · 04 July 2021, 01:18 PM

Сообщение от Linfrix

Очень часто Иисус Христос обличал избранный Богом народ (евреев) в лицемерии, жестокосердии, эгоизме... А также доставалось христианам. Даже апостолов Он обличал.
...

спасение, это конечно же итог, на который впрочем мы можем постараться повлиять праведным процессом жизни

**Igor R** · 04 July 2021, 01:59 PM

Возрадуйтесь народы!

(Шучу, конечно. Я в курсе, что моё "очередное, скромное, пришествие" на форум, не произведёт радости и ликования народов на нём находящихся. )
(К тому же, меня совсем не радует моё непостоянство в общении, но к сожалению, я ограничен и временем, и возможностями, которых, как я думаю, хватит лишь на один пост. Надеюсь, что это временно)

А по существу топика, я хочу сказать, что озвученные в нём мнения, верны лишь от части). Не всё так однозначно.
С миром.

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Екклесиаст 3:18-21)

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне. (Рим: 8:19-21).
Христос не пришёл, чтобы умереть во имя искупление душ всякой твари, но всякое живое творение, находящееся в теле, так же стонет, ожидая освобождения от рабства тления, в которое она впала по причине греха Адама и будет освобождена при вхождении во славу Сынов Божьих (по искуплению их тела.)
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем(стонем), ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то, чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. (Рим 8:23-25)

Итак, о чём идёт речь в контексте? Речь идёт об искуплении подверженного тлению тела нашего.
До второго пришествия Христа, тело любого верующего, обречено на тление, потому что унаследовало от Адама его падшую природу, ибо по плоти, мы рождены не по подобию Божьему, а по подобию Адама падшего, поэтому, не желая того, мы всё равно грешим по плоти. Только у каждого своя мера в оттенке глубины греха. Для одних, грех, это уже сама блеснувшая своей навязчивостью мысль о грехе, а для других это быть убийцей, насильиком, или мужеложником, а всё что за пределами подобных грехов, то как бы всё в порядке. Вместе с тем, своим внутренним человеком, мы водимся духом Христа, и никак не можем быть рабами греха. Либо человек раб Христу, либо греху, третьего не дано, а кто есть кто - не нам судить, но Богу. Мы исходим из того, что все друг для друга братья во Христе, чтобы не было соблазна к высокомерию и осуждению.

Рождённый от Слова Божьего, "внутренним своим человеком", не грешит, потому что не возможно грешить будучи во Христе. Наши души, уже спасены во Христе. Мы уже перешли из смерти в жизнь. Мы это знаем, потому что верим Писанию, которое именно так и говорит:

Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти (1 Иоанна‎ 3:‎14)
Потому, что не любящий брата своего не имеет духа Христова, а кто этого духа не имеет, тот и не Его.

Не сказано, что мы надеемся, что мы перешли из смерти в жизнь, но сказано, что мы знаем, что уже перешли.
Только относятся эти слова к тем, кто находит в себе любовь к брату своему во Христе. И нам, не надо на это надеяться, мы это знаем и имеем свидетельство в себе самих.

Есть христиане плотские (младенцы во Христе) и есть духовные, а есть и всегда учащихся, и никогда не могущих дойти до познания истины, т. е. не могущие понять, что духовный христианин, это любящий брата своего христианин. (2Тим 3:7).

Потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете. (1 Коринфянам 3:3)

Если в реальной жизни, вам встретится верующий в Христа человек, всем сердцем желающий вам добра, умеющий прощать, хранить ваши сокровенные тайны и понимать ваши трудности, тот такой верующий, как город стоящий на вершине горы не скроется от вашего сердца Его вы и будете почитать, как духовного христианина и «ближнего» о котором говорил Христос.

Как-то один книжник, задал Христу вопрос, а кто мой ближний? Об этом написано в Евангелие от Луки 10:25-37.
Какой же мы находим ответ в конце этой притчи? Искать себе такого кто нас бы любил?
Нет. Быть этим ближним. Идти и поступать так, как поступает любящий человек.

А в отношении тела, говоря за себя, я точно знаю, что оно ещё не искуплено, потому, что если оно было бы искуплено, то я не находил бы в нём никакого противления желаниям живущего во мне духа Христа.

Стараться поступать в мире так, как поступал Христос, не значит не иметь греха.

ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать (Лк 9:56).
Не написано, что Сын Человеческий пришёл, дабы уже здесь, на земле, спасать от смерти наши тленные тела освобождая их от греха, но освобождать наши души от рабства духу греха . Даже Лазарь, воскрешённый Иисусом по плоти, не стал безгрешным по плоти после своего воскресения и поэтому всё-равно умер в своё время.

В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, (уже) запечатлены обетованным Святым Духом. (Ефесянам‎ 1:‎13)

И не печальте Святого Духа Божия, Которым вы (уже) были отмечены печатью в день выкупа) (‎Ефесянам‎ 4:‎30)

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли(уже приняли) Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. (Рим.8:14-16)

Если по духу мы только лишь в надежде ожидаем спасения нашей души, т. е. если мы ещё никак не спасены в духе, то, как же может Дух Святой свидетельствовать духу нашему, что мы Дети Божьи!?
Мы дети Божьи не в перспективе, а "уже" дети Божьи, рождённые от Духа. А души рождённых по духу уже спасены по духу.

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем(по искуплению тела). Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоанна‎ 3:‎2)

То, что наши души уже спасены, каждый верующий имеет свидетельство духа в самом себе!
Мы уже перешли из смерти в жизнь и царство Божье уже живёт в нас и Христос уже в нас, и мы во Христе едины, как Он с Отцом Един.

Мы знаем, что мы (уже) перешли из смерти в жизнь. (1 Иоанна‎ 3:‎14)

Лишь в отношении тела нашего, мы, действительно можем надеяться на его воскресение, потому что знаем, что наше тело ещё не искуплено, а если бы знали, что уже искуплено, то, как пишет ап. Павел, зачем бы тогда нам было бы и надеется!?
С любовью, во Христе.

**алекс123** · 04 July 2021, 02:07 PM

Igor R,

Прит 10:19: "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои разумен."

**Igor R** · 04 July 2021, 02:24 PM

Сообщение от алекс123

Igor R,

Прит 10:19: "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои разумен."

Жестокий вы человек, Алекс.

Меня долго не было на форуме и я за всё это время
решил чуть больше высказать.
Ну, простите мне тогда эту слабость....

**алекс123** · 04 July 2021, 02:27 PM

Сообщение от Igor R

Жестокий вы человек, Алекс.

Меня долго не было на форуме и я за всё это время
решил чуть больше высказать.
Ну, простите мне тогда эту слабость....

да все нормально... простите, если не корректен
Не люблю много букв

**Igor R** · 04 July 2021, 03:26 PM

P.S. Вообще-то, в притчах, идёт речь о многословии нечестивых и злоречивых.

**алекс123** · 04 July 2021, 06:22 PM

Сообщение от Igor R