Мы уже спасены или ещё нет?

[Linfrix]

Очень часто Иисус Христос обличал избранный Богом народ (евреев) в лицемерии, жестокосердии, эгоизме... А также доставалось христианам. Даже апостолов Он обличал.

Вывод: мнить себя праведником или считать себя достойным вечной жизни в силу собственного мнения или совершённых над тобой ритуалов - это великое заблуждение.

Пётр клялся в верности и трижды отрёкся от Христа. Остальные апостолы и многие последователи Господа, сразу разбежались после взятия Христа под стражу. Даже Иуда, который причастился телом и кровью Христа, в конце обрёл не жизнь, а вечную смерть.

В смысле вышесказанного хочу поделится следующим наблюдением.

Вот общаешься с людьми на форуме и когда начинаешь им намекать, что возможно они могут попасть после смерти в ад, что спасает не принадлежность к определённой деноминации, а тайна спасения, ведомая только Богу..... то они начинают огораживать себя стеною самомнения. Они прячутся за искупительной жертвой Иисуса Христа, веря что уже спасены.

Апостолы, при живом Христе!!! имели слабую веру, были малодушны, тщеславны, плотяные. А тут кучка людей, называющие себя христианами (только потому, что иногда читают НЗ, вместо "Комсомолки") верят, что после смерти попадут сразу в Рай и без вариантов. Только в Рай!!!

Почему так происходит? Почему современные недохристиане своим самомнением возвышаются над святою жизнью апостолов, которые выше нас всех, но о себе подобное не мнившие?

Считать себя спасённым уже здесь и сейчас - это грех? Где в Новом Завете примеры, когда некий христианин утверждал себя при жизни жителем Рая и в конце там же и оказался?

[саша 71]

Считать себя спасённым уже здесь и сейчас - это грех?

Это протестантизм.
Лютер ведь спорил с римо-католиками, и многие его тезисы, будучи вполне справедливы в том контексте, превращаются в еретические, будучи объективированы в системе.

[Enigma]

Очень часто Иисус Христос обличал избранный Богом народ (евреев) в лицемерии, жестокосердии, эгоизме... А также доставалось христианам. Даже апостолов Он обличал.

Вывод: мнить себя праведником или считать себя достойным вечной жизни в силу собственного мнения или совершённых над тобой ритуалов - это великое заблуждение.

Пётр клялся в верности и трижды отрёкся от Христа. Остальные апостолы и многие последователи Господа, сразу разбежались после взятия Христа под стражу. Даже Иуда, который причастился телом и кровью Христа, в конце обрёл не жизнь, а вечную смерть.

В смысле вышесказанного хочу поделится следующим наблюдением.

Вот общаешься с людьми на форуме и когда начинаешь им намекать, что возможно они могут попасть после смерти в ад, что спасает не принадлежность к определённой деноминации, а тайна спасения, ведомая только Богу..... то они начинают огораживать себя стеною самомнения. Они прячутся за искупительной жертвой Иисуса Христа, веря что уже спасены.

Апостолы, при живом Христе!!! имели слабую веру, были малодушны, тщеславны, плотяные. А тут кучка людей, называющие себя христианами (только потому, что иногда читают НЗ, вместо "Комсомолки") верят, что после смерти попадут сразу в Рай и без вариантов. Только в Рай!!!

Почему так происходит? Почему современные недохристиане своим самомнением возвышаются над святою жизнью апостолов, которые выше нас всех, но о себе подобное не мнившие?

Считать себя спасённым уже здесь и сейчас - это грех? Где в Новом Завете примеры, когда некий христианин утверждал себя при жизни жителем Рая и в конце там же и оказался?

Спасены в надежде говорят апостолы.

Ну а как иначе, нужен ведь какой-то стимул, мотивация для веры, если верить христианину что после смерти ждёт ад, какой толк от этой веры, какая мотивация верить?
Человек не будет тратить свой ресурс на пустое, то что считает пустым и недостижимым.
Зачем человеку и стремится изменится, стать лучше, если даже надежды нет на Рай?
Уверенность в спасении это мотивация прежде всего.

Я верю что спасена, но так же верю, что пока живу могу набраться всякой гадости мирской в сосуды своего сердца и Бог хорошенько поработает надо мной, чтобы эту гадость вывести из меня, да через боль и страдания если нужно, разную боль и физическую, и душевную, и духовную, но Он не оставит меня погибать, Он меня любит, Он знает моё отношение к Нему, что Он Моя Единственная Надежда и Упование. А надеющийся на Бога никогда не будет разочарован, так говорит Писание.

[Вера Севко]

Не все будкут спасены Христом, только те, имена которых Он записал в книгу жизни, "и пошлю Я Ангелов и СОБЕРУТ ОНИИЗБРАННЫХ МОИХ"., Мф, 24:31, по списку в книге жизни, "первенец воскрес Христос, потом Христовы в пришествие Его"... 1Крн,15:19-23, Отк, 20:6,
"" ПРОЧИЕ" тоже могут спастись через 1000лет, Отк, 20:5,
Но своей кровью, тони воскреснут людьми в тленных телах, Им предложат выбор: принять или Не принять Начертание Диавола, Отк, 14:6-10, кто Не примет - будет убит Диаволом но Бог их Оживит, когда воцарится, Отк, 11:17,18,7-13,
А кто примет доживет до воцарения Бога радостно, но когда Бог воцарится: Небо исчезнет и Дано будет СОЛНЦУ жечь их огнем,
Евр, 1:10-12, - Откк, 16:8,9, - 2Птр,гл.3,
Христос предлагает спастись Его Кровью, т. е. Познанием Истины, Ин, 8:31-36, 17:17,19, или Мф, 25:31-47,
Еще: "если ты говоришь ПРАВДУ, и ненавидишь корысть от насилия, увидишь царя и Землю отдаленную в пространстве,"...
"не Ангелам покоряет БОГ будущую ВСЕЛЕННУЮ, о которой говорим, как о Цар, Неб, ... Не Ангплов принимает Бог во Вселенной, но СЕМЯ Авраамово",... Евр, 2:5,16, 14,15,17, _Галат,3:7, 4:22-31,

[Мороз]

В этом вопросе нужно делать акцент на золотую середину (как мне видится), но, эта золотая середина скорее не имеет некой универсальной объективности.
Ведь если человек уверен (прям как скала) что он уже спасён, то правильная мотивация может уйти в сторону (по причине своей уверенности в спасении). Ну, проживу я за свои проступки не 70, а 50 лет, но главное после в рай, а так ли это будет (попадёшь ли ты в рай)?
Или же, я только надеюсь на спасение, мол буду исполнять все предписания церкви и после возможно и спасусь. А спасёшься ли?
Вывод: Здесь (как по мне) уже вопрос веры человека, потому как, любой взгляд можно поставить под сомнение, потому как на все сто знает только всезнающий Бог.
НУ, как-то так.

[алекс123]

Очень часто Иисус Христос обличал избранный Богом народ (евреев) в лицемерии, жестокосердии, эгоизме... А также доставалось христианам. Даже апостолов Он обличал.

Вывод: мнить себя праведником или считать себя достойным вечной жизни в силу собственного мнения или совершённых над тобой ритуалов - это великое заблуждение.

Пётр клялся в верности и трижды отрёкся от Христа. Остальные апостолы и многие последователи Господа, сразу разбежались после взятия Христа под стражу. Даже Иуда, который причастился телом и кровью Христа, в конце обрёл не жизнь, а вечную смерть.

В смысле вышесказанного хочу поделится следующим наблюдением.

Вот общаешься с людьми на форуме и когда начинаешь им намекать, что возможно они могут попасть после смерти в ад, что спасает не принадлежность к определённой деноминации, а тайна спасения, ведомая только Богу..... то они начинают огораживать себя стеною самомнения. Они прячутся за искупительной жертвой Иисуса Христа, веря что уже спасены.

Апостолы, при живом Христе!!! имели слабую веру, были малодушны, тщеславны, плотяные. А тут кучка людей, называющие себя христианами (только потому, что иногда читают НЗ, вместо "Комсомолки") верят, что после смерти попадут сразу в Рай и без вариантов. Только в Рай!!!

Почему так происходит? Почему современные недохристиане своим самомнением возвышаются над святою жизнью апостолов, которые выше нас всех, но о себе подобное не мнившие?

Считать себя спасённым уже здесь и сейчас - это грех? Где в Новом Завете примеры, когда некий христианин утверждал себя при жизни жителем Рая и в конце там же и оказался?

Я с вами согласен. Это недостаток протестантов.
А что сказано в Писании:

Рим 8:24: "Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?"

Т.е. никто не видит и не знает точно, спасен ли он. Надо верить и надеяться.

[Денис Нагомиров]

Я с вами согласен. Это недостаток протестантов.
А что сказано в Писании:

Рим 8:24: "Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?"

Т.е. никто не видит и не знает точно, спасен ли он. Надо верить и надеяться.

А еще Апостол Павел пишет, чтобы со страхом и трепетом совершали свое спасение. Пишет, что усмиряет тело свое, дабы проповедуя другим, ему самому не остаться недостойным. Сам Христос говорит, что претерпевший до конца спасется.

[алекс123]

А еще Апостол Павел пишет, чтобы со страхом и трепетом совершали свое спасение. Пишет, что усмиряет тело свое, дабы проповедуя другим, ему самому не остаться недостойным. Сам Христос говорит, что претерпевший до конца спасется.

Верно. Нужно стараться и бодрствовать постоянно.

[Денис Нагомиров]

Верно. Нужно стараться и бодрствовать постоянно.

Обратите внимание, что он ему говорит, там русские субтитры. И это ведь коптский монах, то есть, дохалкидонит. Он по происхождению австралиец, но принял монашество в Коптской церкви. Это новое видео с отцом Лазарем, то есть, которое вы еще не видели. Так то про него есть отдельная документалка. Британский паломник - англиканин, ему как протестанту чужда духовность традиционного христианства.

[АндрейВторозван]

Вперёд Апостола Павла лезут те, кто
полагают что они уже спасены, ибо Павел
вразумлял что мы на пути к спасению :Рим.13:11.

[Живущий]

Очень часто Иисус Христос обличал избранный Богом народ (евреев) в лицемерии, жестокосердии, эгоизме... А также доставалось христианам. Даже апостолов Он обличал.

Вывод: мнить себя праведником или считать себя достойным вечной жизни в силу собственного мнения или совершённых над тобой ритуалов - это великое заблуждение.

Пётр клялся в верности и трижды отрёкся от Христа. Остальные апостолы и многие последователи Господа, сразу разбежались после взятия Христа под стражу. Даже Иуда, который причастился телом и кровью Христа, в конце обрёл не жизнь, а вечную смерть.

В смысле вышесказанного хочу поделится следующим наблюдением.

Вот общаешься с людьми на форуме и когда начинаешь им намекать, что возможно они могут попасть после смерти в ад, что спасает не принадлежность к определённой деноминации, а тайна спасения, ведомая только Богу..... то они начинают огораживать себя стеною самомнения. Они прячутся за искупительной жертвой Иисуса Христа, веря что уже спасены.

Апостолы, при живом Христе!!! имели слабую веру, были малодушны, тщеславны, плотяные. А тут кучка людей, называющие себя христианами (только потому, что иногда читают НЗ, вместо "Комсомолки") верят, что после смерти попадут сразу в Рай и без вариантов. Только в Рай!!!

Почему так происходит? Почему современные недохристиане своим самомнением возвышаются над святою жизнью апостолов, которые выше нас всех, но о себе подобное не мнившие?

Считать себя спасённым уже здесь и сейчас - это грех? Где в Новом Завете примеры, когда некий христианин утверждал себя при жизни жителем Рая и в конце там же и оказался?

Это процесс длиною в жизнь. Где надо стать духом рожденным от Духа и быть совершенным, как совершен Отец Небесный. Вот тогда человек будет спасен и взят в небеса, где пребывают духи.

[Евр.12:23] к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

[Денис Нагомиров]

Верно. Нужно стараться и бодрствовать постоянно.

Кстати, вот про бодрствование вы упомянули, и я сразу вспомнил слова Христа о бодрствовании, а самое главное, вспомнил Его притчу о разумных и неразумных девах, последние отбросили бодрствование и улеглись спать. У них закончилось масло, они пошли к продавцу, чтобы купить. Но в итоге, они пропустили Жениха, и двери затворились, неразумные оказались во вне чертогов брачного пира. Церковь уподобляется Невесте, Которая ждет Своего Жениха - Христа, даже в рамках такой аналогии, нельзя утверждать, что спасение уже в кармане.

[ЯОлег]

Мы уже спасены или ещё нет?
Очень часто Иисус Христос обличал избранный Богом народ (евреев) в лицемерии, жестокосердии, эгоизме... А также доставалось христианам. Даже апостолов Он обличал.
Вывод: мнить себя праведником или считать себя достойным вечной жизни в силу собственного мнения или совершённых над тобой ритуалов - это великое заблуждение.
Пётр клялся в верности и трижды отрёкся от Христа. Остальные апостолы и многие последователи Господа, сразу разбежались после взятия Христа под стражу. Даже Иуда, который причастился телом и кровью Христа, в конце обрёл не жизнь, а вечную смерть.
В смысле вышесказанного хочу поделится следующим наблюдением.
Вот общаешься с людьми на форуме и когда начинаешь им намекать, что возможно они могут попасть после смерти в ад, что спасает не принадлежность к определённой деноминации, а тайна спасения, ведомая только Богу..... то они начинают огораживать себя стеною самомнения. Они прячутся за искупительной жертвой Иисуса Христа, веря что уже спасены.
Апостолы, при живом Христе!!! имели слабую веру, были малодушны, тщеславны, плотяные. А тут кучка людей, называющие себя христианами (только потому, что иногда читают НЗ, вместо "Комсомолки") верят, что после смерти попадут сразу в Рай и без вариантов. Только в Рай!!!
Почему так происходит? Почему современные недохристиане своим самомнением возвышаются над святою жизнью апостолов, которые выше нас всех, но о себе подобное не мнившие?
Считать себя спасённым уже здесь и сейчас - это грех? Где в Новом Завете примеры, когда некий христианин утверждал себя при жизни жителем Рая и в конце там же и оказался?

Мы можем и должны надеяться на это. Мы можем и должны верить в это. Мы можем и должны уповать на это. Но заявлять об этом, как о состоявшемся факте, при том, что это ещё не состоялось и не знаем, что будет с нами через час или завтра (достаточно вспомнить Петра, заявлявшего, что жизнь отдаст за Христа, а на другой день трижды отрёкшегося от Него), мы не можем и не должны, чтобы не впасть нам в прелесть самоуверенности и тщеславия, через которые дьявол заарканил и стащил обратно многих, мнящих себя уже постояльцами Царства Небесного. И здесь кротость, смирение и самоуничижение в помощь тем, кто действительно рождён свыше, а не мнит себя в собственных глазах таковым.

Да и помним притчу Христа о званном на брак, занявшем скорей лучшее место, которого потом со стыдом пересадили при всех на последнее, и слова Христа в связи с этим: "ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится." (Лк.14:11). Поэтому лучше нам почитать себя недостойными, но Сам Христос поставит нас одесную Себя, чем объявлять себя спасёнными и наследниками Царства Небесного, а в день оный оказаться ошую Господа.

[И р и н а]

Вывод: мнить себя праведником или считать себя достойным вечной жизни в силу собственного мнения или совершённых над тобой ритуалов - это великое заблуждение.

Пётр клялся в верности и трижды отрёкся от Христа. Остальные апостолы и многие последователи Господа, сразу разбежались после взятия Христа под стражу. Даже Иуда, который причастился телом и кровью Христа, в конце обрёл не жизнь, а вечную смерть.

В смысле вышесказанного хочу поделится следующим наблюдением.

Вот общаешься с людьми на форуме и когда начинаешь им намекать, что возможно они могут попасть после смерти в ад, что спасает не принадлежность к определённой деноминации, а тайна спасения, ведомая только Богу..... то они начинают огораживать себя стеною самомнения. Они прячутся за искупительной жертвой Иисуса Христа, веря что уже спасены.

Апостолы, при живом Христе!!! имели слабую веру, были малодушны, тщеславны, плотяные. А тут кучка людей, называющие себя христианами (только потому, что иногда читают НЗ, вместо "Комсомолки") верят, что после смерти попадут сразу в Рай и без вариантов. Только в Рай!!!

Почему так происходит? Почему современные недохристиане своим самомнением возвышаются над святою жизнью апостолов, которые выше нас всех, но о себе подобное не мнившие?

Считать себя спасённым уже здесь и сейчас - это грех? Где в Новом Завете примеры, когда некий христианин утверждал себя при жизни жителем Рая и в конце там же и оказался?

Мне кажется, вам лично надо задать себе другой вопрос: «Почему меня это беспокоит?» Ведь вполне возможно, что вами движет не любовь к ближнему, а ненависть. Вы сами, скорее всего, не чувствуете близости с Богом и боитесь Его. Поэтому, вы не уверены в своем будущем с Богом. А тут появляются наглые «недохристиане», как вы их обозвали, которые радуются своему будущему житию с Богом. Вы сопоставляете себя и их и в вас просыпается зависть и ненависть.

Исходя из вышесказанного, отвечаю на вопрос вашей темы «Мы уже спасены или ещё нет?»

Вы - еще нет.

[janzen]

НИКТО из учеников Христа до ЕГО вознесения НЕ причастился к ЕГО ПЛОТИ И Крови ...

- - - Добавлено - - -

СПАСЕНЫ СЛОВОМ Истины из усть Самого ХРИСТА в надежде что это СПАСЕНИЕ сохранять ИСПОЛНАЯ СЛОВО Христа..