Называть Иисуса Богом, это не грех, но согрешение.?

[nikolay-dreamer]

- да, это удобнее "образ и подобие". Есть с чем соотнести. Признателен за понимание.

Так и сказано, что Моисей видел образ (ипостась) Сына (Слово), Чис 12.8.

Поскольку Отца не видел никто никогда (Ин 1.18).

- ""1 человек + 1 человек = 2 человека". Я бы сказал, что это один и тот же человек разумный в двух лицах ..." - этого я не понял.

На Земле всё-таки по факту разные тела.

Тела разные. Но человек - это же скорее не тело, а душа живущая (1Кор 15.45).

Так все люди на земле и должны жить душа в душу.

А тело в тело - это по заповеди уже только с одной женой.

Духовное же Тело Церкви, это не тоже, что тела членов Церкви.

Написано, что ко Христу присоединяются души крещеных (Деян 2.41).

- Одно Тело Церкви созидает одно вероучение, утверждающиеся на заповедях.

На заповедях любви к Богу и к ближнему.

- истинность не означает обязательную безначальность.

Истинность означает неизменность (Мал 3.6). А неизменность означает безначальность.

Пример - бабочка порхает, это истина,

Почему порхает, а не летает целенаправленно с цветка на цветок ?

но когда-то бабочек не было.

Ну и что есть истина в полете бабочек ? Правильно, логос опыления (размножения) растений.

- в Слово Бога веруем.

И надо поверить, что это истинное безначальное Слово Бога стало Сыном Человеческим.

- извините, но комментировать по вероучению о "троице" уже не стал.
Верю вероучительному тексту начала первой заповеди

Так мы и крестимся в Тело одного Христа Бога и боимся отпасть от Тела,
чтобы не преступить эту заповедь Единобожия.

[Router's]

Вроде ясно сказал, что буквы, когда писалось Писание, были все одинаковые.

А кто вам говорил, что буквы были разные в написании? Просто будьте внимательны, что вам пишут и вам не придется переходить на личности и оскорбления.

Какая значимость

Повторяю, значимость по существу (по сути). Коли вы не внимательно читаете, то повторю, боле подробно. Есть, например, такое выражение - "человек с большой буквы" - такой человек всегда и везде остается человеком: в бедности, в богатстве, в радости, в горе. То есть "человек с большой буквы" не по написанию, а по сути. То же самое и относительно богов. В Писании Господь называет людей богами, но это не совершенные люди, а есть Бог совершенный во всем, Он не изменяется от обстоятельств, как люди. Об этом и говорил Христос, когда сказал фарисеям, что если Господь людей назвал богами, то почему они Ему говорят, что Он богохульствует.

Вопрос: Нарекли ли Иисуса ...Богом крепким?

То есть вы ставите под сомнение слова Писания, что это будет соделано? Ведь написано: "Ревность Господа Саваофа соделает это" (Ис.9:7). Написано, что Господь это сделает, а "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?" (Чис.23:19).

Нарекут - это не значит, что будет, а всего лишь имена.

А Господь через пророка говорит, что будет, кому поверим?
И, кстати, насчет имен, выходит, что вы хотя бы не против того, что у Сына есть такое имя, как Бог крепкий? Уже хорошо, подвижки есть.

"сущий над всем Бог, благословенный во веки" - это отдельное выражение

Да, я понимаю, что есть люди, которым очень хочется вырвать и выкинуть из целого выражение некоторую часть, которая для них так неудобна.
Итак, читаем всё выражение: "Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим.9:4,5). Прямым текстом сказано, что Христос это сущий Бог. Можно здесь сказать и относительно "по плоти", почему так сказано, а потому что так написано в другом месте о Сыне Божьем: "Бог явился во плоти...вознесся во славе". (1Тим.3:16)

Пропустил...

Видимо, вы еще пропустили, где Сам Бог Отец засвидетельствовал о Сыне, как о Боге: "Бог ..говорил нам в Сыне...: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты" (Евр.1:1-8).


Поскольку вы стали переходить на личности и оскорбления, то весьма очевидно, что многие вопросы для вас не удобны. То часть выражения обрежете, то Слова Божьи, сказанные через пророка под сомнение поставите, то видите Апостол Христа, по вашим словам, может и не называл Иисуса Богом. Печально всё это.

P.S. Предупреждаю, если вы будете продолжать нарушать правила форума, переходя на личности и оскорбления, то жалоба будет направлена модераторам форума.

[Светмира]

Послание к Евреям 1:1-2 SYN Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил.

Через СЫНА БОГ говорил, поставив ЕГО ПРОРОКОМ (НЕ БОГОМ). БОГ через ИИСУСА сотворил всё. БОГ архитектор, ИИСУС исполнитель воли БОГА, художник, ремесленник, строитель.

Никто не спорит, что Сын подчиняется Отцу:

• «Христу глава Бог» (1Кор.11:3).
• «Отец Мой более Меня» (Иоан.14:28).
• «Он, будучи образом Божиим, не почитал грабежом быть равным Богу» (Фил.2:6).

Но если в одной и той же 1-й главе послания к Евреям сказано: с одной стороны, что Бог Отец сотворил вселенную через Сына (Евр.1:1-2), а, с другой стороны, сказано, что Сын - Бог, и лично сотворил небо и землю:

8 А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих.
(Евр.1:8,10)

То толковать эти два места Писания надо так, чтобы они не противоречили здравому смыслу, другим местам Писания...

Да, Бог Отец - архитектор, во главе проекта..., а Бог Иисус - исполнитель!

Но отрицать, что Иисус - не Бог, и не творец..., несмотря на то, что об этом написано (Евр.1:8,10), - это, вообще, наглое извращение Писания, здравого смысла...

Тем более, об этом сказано в другом месте Писания, что всё Им и в Нём создано, и всё Им стоит и существует:

16 Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16-17 - подстрочный перевод греческого текста "Объединённых Библейских Обществ" - UBS 3)

И ещё десятки мест Писания говорят, что Иисус - Бог (см. здесь и здесь).

"Иисус - не Бог и не творец..." - это бесовское учение, ведущее в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

И вся эта братва: Мишаша, Сергей из Керчи, Христов Божий... - антихристы, не исповедующие Бога Иисуса, пришедшего с неба на землю во плоти:

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явлен во плоти, оправдан в Духе, показан Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
(1Тим.3:16 - подстрочный перевод греческого текста Textus Receptus)

1 ...Бог было Слово.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 И Слово стало плотью...
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он рассказал.
(Иоан.1:1-18 - подстрочный перевод греческого текста "Объединённых Библейских Обществ" - UBS 3)

[Сергей из Керчи]

Сергей, оставьте Вы его ...

необходимо понимать ситуацию, что верующие воспринимающие вероучение через более старших верующих, что называется "с молоком матери", усвоили догмат о троице. И понимая как глубоко это укоренилось, никак не обойтись без соответствующих плодов терпения, если мы стоим за Истину Писания, а не за себя

- - - Добавлено - - -

Библия как исторический источник подвергалась критике, установившей, что даже Пятикнижие обращено к двум разным божествам: Элоим - "Единственные" (мн. ч. от "Элои") - и Яхве - проявлявшемуся в огненных смерчах (см.: Редер Д.Г. История древнего мира.М.,1970.С.172).

без веры заповедям , Писание правильно понять невозможно

- - - Добавлено - - -

...

На заповедях любви к Богу и к ближнему.

к Богу прежде всего и для этого необходимо правильно понимать - Кто является Богом.? Потому в начале заповеди и стоит соответствующее однозначное определение

И надо поверить, что это истинное безначальное Слово Бога стало Сыном Человеческим.

по определению, рождённое имеет начало

[nikolay-dreamer]

к Богу прежде всего и для этого необходимо правильно понимать - Кто является Богом.?

Единым Богом являются Отец и Сын и Св. Дух.

Почитаем Сына так же как Отца (Ин 5.23) и Св. Духа не оскорбляем (Еф 4.30).

Потому в начале заповеди и стоит соответствующее однозначное определение

Мы не разделяем единую сущность Св. Троицы.

по определению, рождённое имеет начало

Это же особое неплотское рождение, неизменное а потому безначальное и безконечное.

[Светмира]

Сергей, оставьте Вы его - он явно болен... Если закрыто, то закрыто наглухо..., поэтому все наши взывания к его разуму бесполезны... Так как человек постоянно штампует один и тот же внушённый ему шаблон и не отвечает на возражения и вопросы, то понятно, что самостоятельно сформулировать он ничего не в состоянии, поэтому не просите невозможного - это бот.

По этому поводу написано:

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
(1Пет.4:14)

На твои более менее разумные возражения... - я отвечаю! А на глупые - нет!

Например, я говорил:

Сообщение от Светмира

Сергей из Керчи, Мишаша... - это антихристы, о которых написано:

3 Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

Исповедовать Иисуса, пришедшего во плоти, значит, называть Его Богом, сошедшим с неба во плоти человеческой:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явлен во плоти, оправдан в Духе, показан Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
(1Тим.3:16 - подстрочный перевод греческого текста Textus Receptus)

1 ...Бог было Слово...
14 И Слово стало плотью...
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он рассказал.
(Иоан.1:1-18 - подстрочный перевод греческого текста "Объединённых Библейских Обществ" - UBS 3)

А Мишаша отвечает:

Да, сказано: "Слово было Бог". Я согласен что было Бог и уже, воплотившись, не стало, о чём Вам уже было сказано, но пролетело мимо извилин или чего там у Вас...

Ну, как на этот абсурд полнейший отвечать? Написано:

4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему.
(Прит.26:4)

Но я всё таки отвечу, потому что написано:

5 Но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:5)

Бог есть Дух (Иоан.4:24)! И, естественно, Божий Дух - бессмертен! Бог не может прекратить существовать!

Марию зачал Дух Святой (Который - Бог Всевышний), от которой родился Иисус!

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого.
(Матф.1:18)

35 Ангел сказал ей в ответ: Дух Святой найдёт на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

От оплодотворения Богом может родиться только Бог!

То есть тело человеческое Иисус унаследовал от Марии, а внутри этого тела жил Дух Божий - Иисус Христос! Как об этом написано:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явлен во плоти, оправдан в Духе, показан Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
(1Тим.3:16 - подстрочный перевод греческого текста Textus Receptus)

1 ...Бог было Слово.
14 И Слово стало плотью...
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он рассказал.
(Иоан.1:1-18 - подстрочный перевод греческого текста "Объединённых Библейских Обществ" - UBS 3)

[Аркадий Котов]

От оплодотворения Богом может родиться только Бог!

То есть тело человеческое Иисус унаследовал от Марии, а внутри этого тела жил Дух Божий - Иисус Христос! Как об этом написано:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явлен во плоти, оправдан в Духе, показан Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
(1Тим.3:16 - подстрочный перевод греческого текста Textus Receptus)

Приветствую!

Прослеживая вашу логику рассуждений,хочу узнать Ваше мнение:

Если Бог оплодотворил физическую женщину Марию,то физическое тело родившегося младенца отличалось по своему физико-химическому составу от простых смертных?Или ничем не отличалось,как Вам открывается?

[Светмира]

Если Бог оплодотворил физическую женщину Марию, то физическое тело родившегося младенца отличалось по своему физико-химическому составу от простых смертных? Или ничем не отличалось, как Вам открывается?

Ничем не отличалось на 100%! Это тело также, как человеческое - какало, писало в памперсы в младенческом возрасте (Лук.2:40), плакало (Иоан.11:35), страдало от болезней (Матф.8:17), было искушаемо дьяволом, грехом (Матф.4:1-10), боялось мучительной смерти на кресте (Мар.14:33-36)...

[Аркадий Котов]

Ничем не отличалось на 100%! Это тело также, как человеческое - какало, писало в памперсы в младенческом возрасте (Лук.2:40), плакало (Иоан.11:35), страдало от болезней (Матф.8:17), было искушаемо дьяволом, грехом (Матф.4:1-10), боялось мучительной смерти на кресте (Мар.14:33-36)...

Понятно.
Тогда следующий вопрос.
Написано,что:

Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:ранами Его вы исцелились.(1Петр.2:24)

Как практически,технологически это произошло-можете пояснить?

И да,как долго Вы в вере?

[Светмира]

Написано:

Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились (1Петр.2:24).

Как практически, технологически это произошло - можете пояснить?

И да, как долго Вы в вере?

23 года назад начал активно изучать Библию, как об этом написано:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

И с тех пор стараюсь исполнять заповеди Христа (Нового Завета):

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

В момент распятия Иисуса на кресте, все грехи мира вошли в тело Иисуса! Потому Бог Отец вышел из тела Иисуса, потому что Он не может существовать в греховном теле, потому Иисус молился:

46 Около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

[Аркадий Котов]

23 года назад начал активно изучать Библию, как об этом написано:

Понятно.Спасибо.

В момент распятия Иисуса на кресте, все грехи мира вошли в тело Иисуса! Потому Бог Отец вышел из тела Иисуса, потому что Он не может существовать в греховном теле, потому Иисус молился:

46 Около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

Постом выше,Вы пояснили,что физический организм Иисуса ничем не отличался,скажем,от Вашего.
Куда вошли грехи,будьте добры,поясните более конкретно.Куда вошли и где поместились?

И ещё,Отец,как я понимаю из Вашего ответа,это некая сущность,типа облака,которая может находиться в теле,а может из него выйти.
Я правильно Вас понял?

[Сергей из Керчи]

Единым Богом являются Отец и Сын и Св. Дух.

Почитаем Сына так же как Отца (Ин 5.23) и Св. Духа не оскорбляем (Еф 4.30).Мы не разделяем единую сущность Св. Троицы.
Это же особое неплотское рождение, неизменное а потому безначальное и безконечное.

- если верить заповеди, то Существует только один Бог, о Котором Иисус Помазанник говорит: "... наш ...". Правда, это обращено именно к Израилю.

- Сын почитается как Отец потому, что Помазан Богом на власть и суд. При этом почитании Сын и Помазанник Божий остается Сыном и Помазанником Божьим, что определено в начале Откровения.

- если не верить заповеди, то неизбежны разнообразные мнения превращающие прочие места Писания

[Светмира]

Постом выше Вы пояснили, что физический организм Иисуса ничем не отличался, скажем, от Вашего. Куда вошли грехи, будьте добры, поясните более конкретно. Куда вошли и где поместились?

И ещё, Отец, как я понимаю из Вашего ответа, это некая сущность, типа облака, которая может находиться в теле, а может из него выйти. Я правильно Вас понял?

Дорвался до аудитории, проповедь на 2 часа (шутка).

Чтобы на все вопросы ответить, надо осветить в полном объёме и со всех сторон.

Во-первых, Бог ни какое-нибудь там облако..., а на 100% похож на человека (с ушами, глазами, руками, ногами...):

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
(Быт.1:26)

Но Он может являться человеку в любом образе, например, в виде облака (Матф.17:5), Дух Святой - в виде голубя (Матф.3:16).

Во-вторых, Бог есть Дух (Иоан.4:24), и человек есть дух, который живёт внутри тела:

1. ...Господь образовал дух человека внутри него.
(Зах.12:1)

Об этом же говорит Павел, что человек состоит из внешнего человека (тела) и внутреннего человека (духа):

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)

Духовный мир - невидимый мир (человеческим глазом), за исключением случаев, когда Бог открывает человеку духовный мир. Например, Иисус сказал Своим ученикам:

27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лук.9:27)

Что увидели ученики Его в Царстве Божьем? Они увидели дух Моисея (тело которого давно умерло):

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:3)

Дух человека на 100% похож на тело человека, и он существует - вечно (или в аду, озере огненном, или в Царстве Божьем) (Матф.10:28; Лук.16:22-31; Откр.14:9-11).

В-третьих, в теле рождённого свыше человека внутри живут - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой:

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

Но если рождённый свыше человек начинает грешить, то все божественные Личности покидают тело человека, и в него входят - бесы:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идёт и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

В одном человеке могут жить несколько тысяч бесов:

8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
(Мар.5:8,9)

Легион - это около 6 тыс. воинов.

Я всё это говорю для того, чтобы понять, что в духовном мире другие измерения, не такие, как в физическом.

В-четвёртых, в Библии скверна употребляется, как образ греха:

1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.
(2Кор.7:1)

Скверна - нечто гнусное, мерзкое, порочное.

В тело Иисуса вошла вся греховная скверна мира (1Петр.2:24), и все проклятия мира:

13 Христос выкупил нас от проклятия закона, сделавшись за нас проклятием - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.
(Гал.3:13 - подстрочный перевод)

Вся скверна (грехи) и все проклятия вошли в духовную сущность Иисуса, которая - безгранична.

По поводу того, что бесы вошли в Иисуса в момент распятия, об этом в Библии ничего не сказано!

[НовНик]

первая причина почему Иисуса не следует называть Богом, это первая заповедь Бога и Иисуса - "... Бог наш ... один есть ..." дословно Марк.12.29.

В каком смысле и как люди названы богами, следует исследовать с верой первой заповеди, ибо и пророк написавший об этом утверждается на вере этой же заповеди

- - - Добавлено - - -

в древних языках нет различения на большие и маленькие буквы, но в заповеди о Существовании одного-единственного Бога и о том чтобы не было у нас других богов

- - - Добавлено - - -

кто наречет? Нам ведь не должно быть всё равно кто именно наречет, ведь есть ошибки и заблуждения

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (Первое послание Иоанна 5:20)
13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. (Св. Евангелие от Иоанна 13:13)
6. Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. (Исаия 9:6,7)
39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Иоанна 5: 39
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (Первое послание к Тимофею 3:16)
5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь. (Послание к Римлянам 9:5)
7. Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
8. А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты. (Послание к Евреям 1:7,8)
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Св. Евангелие от Иоанна 20:28)
И еще наверное есть.

[Аркадий Котов]

Вся скверна (грехи) и все проклятия вошли в духовную сущность Иисуса, которая - безгранична.

Благодарю Вас,за Ваш труд.