Второй Мировой потоп

[Лука]

При буквальном понимании Всемирного потопа неизбежно возникает множество противоречий, причем линейно неразрешимых. При метафорическом толковании этой информации все становится на свои места и противоречия исчезают.
Попробуйте, кому интересно, вспомнить что такое "вода", "ковчег", "все живое". А, главное, чем занимался Бог на земле до потопа.

[Leopold 2465]

...

... туточки рядом с нами спорят двое (Тагил и Лука) о том, откуда взялась жена у Каина (и Тагил НЕ прав и должен извиниться!): "... и положил Господь Бог знамение на Каина, чтобы НЕ поразил его всякий встречающий его" (Быт.4:15) ...

Но так и непонятно, с чего Вы решили , что до Потопа не было никакого разврата, если древнееврейский текст, и греческий и переводы на русский язык говорят о разврате? Т.е. Вы не доказали свое утверждение. Более того, оно противоречит Библии.

Вы не правы, а если так, то что Вы должны делать согласно своему совету, когда кто-то не прав?

[Leopold 2465]

Уби́йство лишение жизни кого-либо^[1].

В этом словаре не дана ни моральная, ни правовая оценка этого понятия, как не дано, к примеру, подобной оценки такому явлению, как геноцид.

Но даже в этой ссылке Вы вырезали примеры, которые свидетельствуют о преступном характере этого термина:
Умышленное, преднамеренное у. Непреднамеренное, случайное у. Жестокое, страшное у. У. из-за угла. У. на почве ревности. Причины убийства выясняются. Совершить у. Осуждён за у. Подозревается в убийстве. Дело об убийстве. Осмотреть место, где произошло у. Привлечён к суду за соучастие в убийстве. У. - страшное преступление. На месте убийства найдены орудия преступления. Жертва убийства (убитый). Заказное у. (сделанное по заказу, за деньги). Политическое у. (по политическим мотивам).

А теперь о морально-правовых оценках:

Убийство
- Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни. Осуждён за у. У. из-за угла. Политическое у. (по политическим мотивам).
(толкововый словарь Ожегова)
- умышленное противоправное причинение смерти другому человеку (ч. 1 ст. 105 УК). (энциклопедия юриста)
- преступное лишение жизни кого-н. (толковый словарь Ушакова)

Т.е. ОДНОЗНАЧНО УБИЙСТВО в современном русском языке - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
А совершающий убийства - ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА
ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА, -ы; м. и ж. Книжн. Убийца человека. (Большой толковый словарь)
Поэтому, если кто-то совершает убийство, то он ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА. А кто в Библии человекоубийца?
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

От сюда все кто характеризует Бога как совершающего убийства, показывают Его, как человекоубийцу, и образно говоря, рисуют Ему рога и копыта, что больше подходит черту, а не к Святому Богу.

Массовое убийство убийство большого количества людей (как минимум, более двух), осуществлённое почти одновременно или за короткий промежуток времени.

Массовое убийство Википедия

Из той же ссылки:
Может являться инструментом политики террора или геноцида (см. карательная акция, кровавая баня), а может совершаться отдельными лицами с психическими отклонениями или в состоянии аффекта.

В уголовном же кодексе массовое убийство - это более тяжкое преступление, чем просто убийство.
А ещё геноцид - это тоже массовое убийство по сути.
Поэтому приписывая Богу массовые убийства, Вы характеризуете Божий промысел как явление террора, геноцида или действиями лица с психическими отклонениями.

"И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни." (Быт.6:17)
Бог совершил МАССОВОЕ УБИЙСТВО, когда посредством потопа убил все живое на земле, кроме обитателей ковчега.

Вам дала Церковь этот перевод.
Вот Ваши слова:
Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Все авторы библейских произведений были членами Церкви Христовой, которая создала Библию, из которой мы узнали о Боге. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что единственный перевод Библии на русский язык сделанный под контролем Бога (богодухновенный) - Синодальный перевод Церкви Христовой. Остальные п\ереводы - самодеятельность.

В Синодальном переводе написано "истребить", "лишится жизни".
Для чего Вы ПОДМЕНЯЕТЕ эти слова уголовным термином "массовое убийство", который содержит состав особо тяжкого преступления? Почему не слушаетесь того, что разрешила на земле Церковь? Или Синодальный перевод - это уже не дело Церкви, а нужно создавать новые переводы, где было бы написано, что Бог совершил массовое убийство людей?

Всемирный потоп не является преступлением т.к. "где нет закона, нет и преступления." (Рим.4:15)

Верно. Зачем же тогда Вы характеризуете Всемирный потоп уголовными терминами, которые содержат в русском языке состав преступления?
Зачем рисуете, образно говоря, рога и копыта на образ Святого Бога, по сути наклеивая на Него ярлык Человекоубийцы?

А куда исчезло из Вашего определения Потопа слово "умышленное"?







- - - Добавлено - - -

При буквальном понимании Всемирного потопа неизбежно возникает множество противоречий, причем линейно неразрешимых. При метафорическом толковании этой информации все становится на свои места и противоречия исчезают.
Попробуйте, кому интересно, вспомнить что такое "вода", "ковчег", "все живое". А, главное, чем занимался Бог на земле до потопа.

При метафорическом понимании Потопа возникает один вопрос: куда девалась вера?
По сути такое понимание сближает с пониманием людей, которые погибли в Потопе и которые не верили, что он будет.
А будет все как при Потопе:

26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:26-30)

И это, думаю, будет далеко не метафорическое явление...

[Лука]

В этом словаре не дана ни моральная, ни правовая оценка этого понятия

Только подобные Вам нехристи и сатанисты дают моральную и правовую оценку действиям Бога.

А теперь о морально-правовых оценках:

О морально-правовых оценках человека, причем современного, но не Бога, поступки которого Вы постоянно и богохульно пытаетесь подвести под статью современного уголовного кодекса. Например:

А совершающий убийства - ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА, -ы; м. и ж. Книжн. Убийца человека. (Большой толковый словарь)
Поэтому, если кто-то совершает убийство, то он ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА. А кто в Библии человекоубийца?

Таким образом Вы подводите читателя Вашего сообщения к мысли, что раз Бог убил почти всех людей во время потопа, значит Он и есть дьявол т.е. человекоубийца. А из этого Вашего очередного подлога автоматически следует, что дьявол есть Бог.

От сюда все кто характеризует Бога как совершающего убийства, показывают Его, как человекоубийцу, и образно говоря, рисуют Ему рога и копыта

Чем Вы, в своем остервенелом стремлении судить Бога, сейчас и занимаетесь подводя допотопные и дозаконные действия Бога под современный уголовный кодекс.

А куда исчезло из Вашего определения Потопа слово "умышленное"?

По-Вашему Бог совершает неумышленные действия? В своем сатанинском бесновании Вы уже докатились до допущения у Бога неумышленных действий. Очевидно, что для Вас богохульство стало нормой.
Плохи Ваши дела...

[Leopold 2465]

Только подобные Вам нехристи и сатанисты дают моральную и правовую оценку действиям Бога.
О морально-правовых оценках человека, причем современного, но не Бога, поступки которого Вы постоянно и богохульно пытаетесь подвести под статью современного уголовного кодекса. Например:

Повторяю, что термины "массовое убийство", "массовое умышленное убийство", "умышленное убийство", "убийство" уже содержат в себе моральную и правовую оценку этим действиям, как преступным деяниям, как и слова "ограбить", "изнасиловать" и тп. По сути это и есть очень плохая ОЦЕНКА согласно русского языка. А люди только выбирают кому эту плохую оценку поставить, а кому она совсем не подходит. Поэтому если кто-то "ставит" эту оценку кому -то, то этим и дает ему моральную и правовую характеристику, как учитель в школе ставит "единицу" ученику за очень плохие знания, или как судья выносит приговор подсудимому, когда признает его виновным в совершении преступления.

Поэтому, когда Вы пишете, НАСТАИВАЕТЕ, УТВЕРЖДАЕТЕ, что Бог совершал массовые умышленные убийства людей, то этим и даете действиям Бога моральную и правовую оценку, как ПРЕСТУПНУЮ, МЕРЗКУЮ, ГНУСНУЮ, ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ... потому что убийство - преступное, мерзкое, гнусное и отвратительное явление.

Ещё раз: зачем Вы это делаете?

Таким образом Вы подводите читателя Вашего сообщения к мысли, что раз Бог убил почти всех людей во время потопа, значит Он и есть дьявол т.е. человекоубийца. А из этого Вашего очередного подлога автоматически следует, что дьявол есть Бог.
Чем Вы, в своем остервенелом стремлении судить Бога, сейчас и занимаетесь подводя допотопные и дозаконные действия Бога под современный уголовный кодекс.

Нет, я просто перевожу читателю на более понятный язык то, что Вы пишете о Божьем промысле, в соответствии с тем смыслом, который эти слова имеют в русском языке.
Или кто в Библии ещё называется человекоубийцей? Или как называется тот, кто совершает убийство людей?
Разве не человекоубийца?

Лука, жду ответов на свои вопросы: зачем Вы характеризуете Бога УГОЛОВНЫМИ терминами, которые содержат состав преступления? И другие вопросы не забудьте, если считаете себя в чем-то правым, и если Вы отвечаете за свои слова и настаиваете на них.

По-Вашему Бог совершает неумышленные действия? В своем сатанинском бесновании Вы уже докатились до допущения у Бога неумышленных действий. Очевидно, что для Вас богохульство стало нормой.
Плохи Ваши дела...

Лука, может показать, где я писал, что Бог совершает неумышленные действия или допускаю это?
Повторяю вопрос: куда исчезло из Вашего определения Потопа слово "умышленное"?

[janzen]

ВСЕ конкретно ...

[Лука]

Или кто в Библии ещё называется человекоубийцей? Или как называется тот, кто совершает убийство людей? Разве не человекоубийца?

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)

Так кого следует бояться, а кого не следует - того, кто тело убивает или того, кто тело и душу губит? С учетом того, что убить и погубить в русском языке синонимы и означают одно и то же?

Бог сказал: "И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни." (Быт.6:17)

лишить жизни уничтожить физически, умертвить, убить, предать смерти, погубить, уничтожить
Словарь синонимов

Убийца тот, кто совершил убийство.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

[Leopold 2465]

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)

Так кого следует бояться, а кого не следует - того, кто тело убивает или того, кто тело и душу губит?

1.Я не спрашивал о том, кого следует бояться. Вы забыли о чем мы дискутируем?
2. В предложенной Вами цитате нет уголовных терминов,Лука. Ну нет и всё. Зачем Вы вообще привели эту цитату?

С учетом того, что убить и погубить в русском языке синонимы и означают одно и то же?

Синонимы далеко не всегда означают одно и то же, а во многих случаях, как и в этом, только близкие по значению.
Извините, Лука, но "мочить в сортире" - то же синоним к словам "убить" и "погубить", так будем это учитывать и применять этот синоним к Богу?

Заметьте, что в Библии очень ответственно подбирают слова и нет там по отношению к Богу ни одного уголовного термина. Нет, и всё.

Бог сказал: "И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни." (Быт.6:17)

лишить жизни уничтожить физически, умертвить, убить, предать смерти, погубить, уничтожить
Словарь синонимов

Убийца тот, кто совершил убийство.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Ну и как это доказывает правомочность промысел Божий описывать уголовными терминами?

В Библии Вы привели слова "истребить", "лишится жизни". Ну где там Ваше "массовое умышленное убийство людей"

Ну есть же слова библейские, почему Вы их не используете, а берете уголовные термины?

Поскольку:
- ответов на мои вопросы нет.

- Вы практически полностью игнорируете аргументы собеседника

- Библия не пишет , что Бог совершал массовые умышленные убийства людей. ( Вы не привели ни одной цитаты, которая бы это подтверждала)

- Церковь тоже так не характеризует Потоп (Вы не привели характеристику Потопа ни одной Церкви, которая бы подтверждала Ваши слова)

- Вы не привели ни одного объяснения того, почему же Вы уголовными терминами описываете Божьи дела, которые совершенны, как пишет Библия, а не преступны,

то уже можно сделать некоторые предварительные выводы:

- Вы совсем не отвечаете за свои слова, которые пишете
- Ваше определение Потопа, где Вы приписываете Богу рога и копыта массовых умышленных убийств людей, на подобии таких гнусных и отвратительных явлений, как геноцид, голодомор, холокост и тп., выставляет Бога жестоким и кровавым чудовищем, преступником и человекоубийцей. Такие определения, хороши для тех групп людей, которые пытаются выставить Божьи дела в неприглядном преступном свете, и служат для них хорошей опорой в клевете на Бога и святых.
Подумайте об этом , Лука.

- и конечно же это Ваше определение, думаю, является не просто отсебятиной, а антибиблейской, антихристианской, безбожной ересью, которая бросает тень на Святость Бога. Куда Вы катитесь, Лука? В какую пропасть?

[Лука]

1.Я не спрашивал о том, кого следует бояться.

А я спрашивал. Бог убивает людей и дьявол убивает людей. Бог губит душу и тело, а дьявол только тело. Это не мое мнение. Это недвусмысленно говорит Библия.

Вы забыли о чем мы дискутируем?

Не вижу никакой дискуссии. Вижу Ваше тупое повторение нелепых попыток подставить Бога под действие современного уголовного кодекса.

2. В предложенной Вами цитате нет уголовных терминов

Вам уголовные термины уже снятся. Идея фикс. Лечитесь пока не поздно.

Синонимы далеко не всегда означают одно и то же

Синоним (иноск.) одно и то же
Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография)

В Библии Вы привели слова "истребить", "лишится жизни". Ну где там Ваше "массовое умышленное убийство людей"

Это синонимы - одно и то же.

Ну есть же слова библейские

Врете. Нет никаких "библейских слов".

Куда Вы катитесь, Лука?

Туда, куда Вам дорога заказана. Завидуете и потому беснуетесь.

[Leopold 2465]

А я спрашивал. Бог убивает людей и дьявол убивает людей. Бог губит душу и тело, а дьявол только тело. Это не мое мнение. Это недвусмысленно говорит Библия.

Верно, у Вас Бог НИЧЕМ в этом плане не отличается от дьявола. НО в Библии Бог не совершает умышленных убийств, не совершает никаких преступлений, а вершит праведный Суд, а убийцами и преступниками в Библии являются только люди и сатана.
Ну а то, что это не Ваше мнение, я не сомневаюсь, ведь до таких глупостей Вы бы сами никогда не додумались.

Это синонимы - одно и то же.

Ну, да, синонимы "замочить в сортире", "казнить", "совершить убийство", "сожрать" - это все одно и то же.

Извините, Лука, но мыльные пузыри и те дороже стоят, чем Ваши совершенно нелепые и беспомощные доводы.

[Лука]

Извините, Лука, но мыльные пузыри и те дороже стоят, чем Ваши совершенно нелепые и беспомощные доводы.

Какие доводы? Я развлекаюсь, а Вы шепчите про какие-то доводы. С Вами дискутировать всерьез станет только наивняк, который Вас не знает. Ибо нет таких доводов, смысл которых Вы не могли бы извратить до прямо противоположного, обгадить и растоптать. Ну а о том, что для Вас нет ничего святого я вообще промолчу.
Потому ни один уважающий себя форумчанин не станет обсуждать с Вами что-либо серьезное. Разве что в виде развлечения.

[Leopold 2465]

Какие доводы? Я развлекаюсь, а Вы шепчите про какие-то доводы. С Вами дискутировать всерьез станет только наивняк, который Вас не знает. Ибо нет таких доводов, смысл которых Вы не могли бы извратить до прямо противоположного, обгадить и растоптать. Ну а о том, что для Вас нет ничего святого я вообще промолчу.
Потому ни один уважающий себя форумчанин не станет обсуждать с Вами что-либо серьезное. Разве что в виде развлечения.

Вы, наверное, спутали христианский форум с площадкой для развлечений, с кабаком и тому подобными заведениями, но я рад, что Вы наконец-то нашли точное определение своим доводам ,своим утверждениям и тому, что Вы делаете в этой теме.
А превратить обсуждение Потопа и обзывание промысла Божьего уголовными терминами в развлечение - это похоже что-то уже за гранью...
Поэтому прошу с подобными развлечениями в эту тему больше не заходить. Развлекайтесь, пожалуйста, в другом месте.

[Квинт]

Но так и непонятно, с чего Вы решили , что до Потопа не было никакого разврата, если древнееврейский текст, и греческий и переводы на русский язык говорят о разврате? Т.е. Вы не доказали свое утверждение. Более того, оно противоречит Библии.

... Септуагинта (а именно ей пользовал себя Иисус и апостолы) ничего НЕ говорит о разврате ...

... во глазах Иисуса разврат это грех, возведенный в закон ...

[Лука]

Вы, наверное, спутали христианский форум с площадкой для развлечений, с кабаком и тому подобными заведениями

Общение с Вами других ассоциаций не вызывает. Оценивать допотопные и дозаконные действия Бога с точки зрения современного уголовного кодекса станет либо алкаш, либо полоумный. Поэтому общение с Вами на любую серьезную тему возможно только в виде развлечения.

[Leopold 2465]

... Септуагинта (а именно ей пользовал себя Иисус и апостолы) ничего НЕ говорит о разврате ...

Еще раз:В той цитате, что Вы привели из Сертуагинты написано:

"И увидел Господь Бог землю и была РАСТЛЕННА, ибо РАСТЛИЛА всякая плоть путь свой на земле" (Быт.6:12)

Растлевать:

1. лишать девственности, вступать в половую связь с лицом, не достигшим половой зрелости
2. перен. морально разлагать, РАЗВРАЩАТЬ

В этой цитате, что я привел тоже из Септуагинты:
И увидел Господь землю, и была РАЗВРАЩЕННАЯ, потому что РАЗВРАТИЛА всякая плоть путь ее на земле (Быт. 6:12)