Второй Мировой потоп

[Leopold 2465]

Мне кажется, что весь мир сейчас переживает второй всемирный потоп... потоп лжи и искушений... а может просто все перевернулось вверх дном?

Начну с библейского Потопа:

Есть два принципиальных мнения: (приблизительно)

1.Потоп - это Всемирное наводнение, в котором Бог совершил массовое умышленное убийство всех людей, кроме Ноя, в наказание за поступки неугодные Богу.

2.Потоп - Справедливый Суд Божий, Божественное возмездие через всемирное наводнение, в котором погибли все люди, кроме Ноя и его семьи, за нравственное падение человечества, за все злодеяния и разврат, которые они совершали на земле.

Теперь такие факты:

Статья 115. Умышленное убийство
1.Убийство, то есть умышленное противоправное причинение смерти другому человеку.(УК Украины)

ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида. (Большой энциклопедический словарь)`

В Библии написано:
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
(Откр.16:7)

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

Как кто думает, исходя из этих фактов:
- кого характеризует больше первый вариант, а кого второй?

- какие христианские конфессии исповедуют первый вариант, а какие второй?

[Briliant]

Как кто думает, исходя из этих фактов:
- кого характеризует больше первый вариант, а кого второй?

- какие христианские конфессии исповедуют первый вариант, а какие второй?

Ни первый ни второй вариант не исповедую, считаю потоп метафорой...)

[Пломбир]

Мне кажется, что весь мир сейчас переживает второй всемирный потоп... потоп лжи и искушений... а может просто все перевернулось вверх дном?

Мне ,вообще ,непонятно ,что вы хотите выяснить,а вот с этим утверждением не соглашусь -"мир сейчас переживает второй всемирный потоп... потоп лжи и искушений.." Второго потопа,Бог обещал -не будет.МИр сберегается огню.
А вот касательно лжи- Бог ,наоборот,всё тайное делает явным.
Доступность видеонаблюдений препятствует и раскрывает множество преступлений,исследования ДНК и другая биохимия раскрываюм многие обманы и неизвестности.

[Pavlo Suomalainen]

Первый пост странный.
Автор хочет сказать,что ВЗ Бог убийца? Где-то такое уже слышал. Что-то вроде считать Бога в ВЗ злом?

[janzen]

ИЗ моря благовестия о Христе выплывають ДВЕ церкви ,одна Христова а другая антихриста и этот СУД идеть ныне . Те кто Кровь Креста успели донести до Жертвеника и этим погрузились в СМЕРТЬ Сына Божего и воскрес ли от СЛОВА из усть Самсого Христа стали Христовыми .Те кто Кровь Жертвы вылили на квасное и сують Ему перебродившее ВИНО ,уксус стали собрание антихриста.. ПОТОП ...

[Leopold 2465]

Ни первый ни второй вариант не исповедую, считаю потоп метафорой...)

Тогда, думаю, Вы можете многое рассказать о втором всемирном потопе: он точно не буквальный.

- - - Добавлено - - -

Первый пост странный.
Автор хочет сказать,что ВЗ Бог убийца? Где-то такое уже слышал. Что-то вроде считать Бога в ВЗ злом?

У меня такое впечатления, что люди просто сами не понимают, что пишут.

[Briliant]

Тогда, думаю, Вы можете многое рассказать о втором всемирном потопе: он точно не буквальный.

В моём понимании, потоп, это гибель одной цивилизации, и становление другой...

Я в одной из моих тем, как раз затрагивал этот момент, что под водами потопа, в Библии, могли иметься ввиду, в переносном смысле, войска Саргона древнего (семитская цивилизация)... а под растлившейся цивилизацией, древний Шумер...

Второго такого "потопа", не будет... когда цивилизация уничтожается под корень...

[tagil]

Начну с библейского Потопа:

Есть два принципиальных мнения: (приблизительно)

1.Потоп - это Всемирное наводнение, в котором Бог совершил массовое умышленное убийство всех людей, кроме Ноя, в наказание за поступки неугодные Богу.

Это мнение неверно.

Потоп не убивал людей.
Все восемь потомков Адама и Евы, принадлежавшие к виду "Человек разумный" и сохранившиеся к тому времени на земле, были спасены.
Хотя Потоп, конечно, уничтожил много опасных живых существ, среди которых были и человекоподобные. Палеонтологи до сих пор находят их кости.

2.Потоп - Справедливый Суд Божий, Божественное возмездие через всемирное наводнение, в котором погибли все люди, кроме Ноя и его семьи, за нравственное падение человечества, за все злодеяния и разврат, которые они совершали на земле.

И это мнение тоже неверно.

Всеблагой Бог не мстит своим созданиям.
Злодеяния и разврат действительно имели место на земле. Именно это привело допотопных людей к утрате богоподобия и превратило их в животных. Потоп убрал этих животных с лица земли, чтобы ничто не мешало существованию и развитию вида Человек разумный.

[Вера Севко]

Мне ,вообще ,непонятно ,что вы хотите выяснить,а вот с этим утверждением не соглашусь -"мир сейчас переживает второй всемирный потоп... потоп лжи и искушений.." Второго потопа,Бог обещал -не будет.МИр сберегается огню.
А вот касательно лжи- Бог ,наоборот,всё тайное делает явным.
Доступность видеонаблюдений препятствует и раскрывает множество преступлений,исследования ДНК и другая биохимия раскрываюм многие обманы и неизвестности.

Огню на день суда Бога, тогда "небо исчезнет и дано будет Солнцу жечь огнем живущих на Земле"... евр, 1:10-12, и отк. 16:8,9,
А перед Судом Сына обещана ВОЙНА на Небе, не против плоти и крови, но против Духов Злобы,
Вот эта Война и есть сейчас и на Земле, она закончится после Седьмой трубы, отк, 12:1-10, 20:1-7, 11:15, 10:7,
1Крн,15:50-53, 19-23, Мф, 24:31,
" Седьмой Ангел вострубит и Царство мира станет Царством Бога и Христа"... на 1000 лет.

- - - Добавлено - - -

ИЗ моря благовестия о Христе выплывають ДВЕ церкви ,одна Христова а другая антихриста и этот СУД идеть ныне . Те кто Кровь Креста успели донести до Жертвеника и этим погрузились в СМЕРТЬ Сына Божего и воскрес ли от СЛОВА из усть Самсого Христа стали Христовыми .Те кто Кровь Жертвы вылили на квасное и сують Ему перебродившее ВИНО ,уксус стали собрание антихриста.. ПОТОП ...

Про церкви хорошо сказано, Одну Церковь видел Иоанн в ДУХЕ причем, отк, 21:9,10,2, 19:7,8, и 12:1-10,
И "если бы Христос оставался на Земле то не был бы Священником"... Евр, 8:1-4,
А другая церковь- Земная, имеются противоречия,

[Квинт]

и разврат, которые они совершали на земле.

... откель разврат?..
... вынимательно посмотрите второй стих главы шестой книги Бытие: "Взяли себе жен ото всех, которые оне избрали" (Быт.6:2) ...
... то бишь какую сам избрал - на той и ЖЕНИСЬ (на какой хочешь) ...
... СВОБОДА!..

... так что про разврат домысливать здесь НЕ надо, ладно?..

[Pavlo Suomalainen]

У меня такое впечатления, что люди просто сами не понимают, что пишут.

Значит, вы невнятно формулируете свои постулаты, раз Вас неверно толкуют

[Leopold 2465]

Мне ,вообще ,непонятно ,что вы хотите выяснить,а вот с этим утверждением не соглашусь -"мир сейчас переживает второй всемирный потоп... потоп лжи и искушений.." Второго потопа,Бог обещал -не будет.МИр сберегается огню.

Буквально водно потопа не будет, но я же о другом... не водном...

А вот касательно лжи- Бог ,наоборот,всё тайное делает явным.
Доступность видеонаблюдений препятствует и раскрывает множество преступлений,исследования ДНК и другая биохимия раскрываюм многие обманы и неизвестности.

И что нет лжи и искушений, все тайное стало явным, и все раскрывается сейчас?

- - - Добавлено - - -

Это мнение неверно.

Потоп не убивал людей.
Все восемь потомков Адама и Евы, принадлежавшие к виду "Человек разумный" и сохранившиеся к тому времени на земле, были спасены.
Хотя Потоп, конечно, уничтожил много опасных живых существ, среди которых были и человекоподобные. Палеонтологи до сих пор находят их кости.

Я думаю, что в нравственном смысле они действительно мало были похожи на людей, и здесь Вы правы, но все-таки написано:
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:7)

И это мнение тоже неверно.

Всеблагой Бог не мстит своим созданиям.
Злодеяния и разврат действительно имели место на земле. Именно это привело допотопных людей к утрате богоподобия и превратило их в животных. Потоп убрал этих животных с лица земли, чтобы ничто не мешало существованию и развитию вида Человек разумный.

Вы правы в отношении мести, но все-таки возмездие - это не месть, а наказание, расплата за грехи.

А месть ещё и желание отомстить.

И Бог не мстит, но:
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:12)

- - - Добавлено - - -

... откель разврат?..
... вынимательно посмотрите второй стих главы шестой книги Бытие: "Взяли себе жен ото всех, которые оне избрали" (Быт.6:2) ...
... то бишь какую сам избрал - на той и ЖЕНИСЬ (на какой хочешь) ...
... СВОБОДА!..

... так что про разврат домысливать здесь НЕ надо, ладно?..

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)

А больше Вы никаких несоответствий не заметили?
Бог совершает умышленные массовые убийства людей? Он человекоубийца?

[Лука]

Потоп не убивал людей.

Потоп убил всех людей, кроме семьи Ноя.

Все восемь потомков Адама и Евы, принадлежавшие к виду "Человек разумный" и сохранившиеся к тому времени на земле, были спасены.

Мы понятия не имеем сколько было потомков у Адама и Евы за 930 лет жизни Адама. Но точно не 8.

Всеблагой Бог не мстит своим созданиям.

Вы Библию хоть раз в руках держали?
"Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага. Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою [и] народ Свой!" (Втор.32:41-43)

[Leopold 2465]

Значит, вы невнятно формулируете свои постулаты, раз Вас неверно толкуют

А какие постулаты я толкую да ещё и невнятно? Я где-то писал, что Бог совершает массовые умышленные убийства людей?

В русском языке это великое благо?

Знаете, на форуме действительно есть люди, которые считают, что в Ветхом Завете другой бог, не тот, что в Новом.
Некоторые даже считают, что в Ветхом Завете - это сам дьявол, а поэтому не скупятся на выражения: пишут что он жестокий тиран, совершает массовые убийства людей, геноцид целых народов, называют его человекоубийцей и тд. и тп.

Это понятно и логично, когда люди , считая кого-то, кто совершает беззакония и преступления, характеризуют его соответствующими терминами в русском языке.

Но первое определение я услышал от людей, которые не считают деяния Бога в Потопе преступлением. Так зачем характеризовать тогда Бога терминами, которые обозначают преступные действия?
Как выглядит, к примеру, когда пишут, что Бог развратничает, совершает грабежи и разбои, или совершает массовые умышленные убийства, если это пишущие и утверждающие потом заявляют, что они не считают, что это плохо, что это у вас плохие мысли о Боге и дальше продолжают это писать? Они не понимают значения этих слов?
Ладно немного может ошиблись, не понимают, но несмотря на то, что им показывают эти значения, но они все равно настаивают, а кто против этого , обвиняют в идиотизме, богохульстве, мошенничестве и бог знает в чем...

Но речь не о людях, а о том, как мы оцениваем поступки Бога, правомерно ли и корректно ли их характеризуем, особенно тогда используем термины, которые не используются ни в Библии, ни в Церкви и которые в русском языке означают совершение преступления.

- - - Добавлено - - -

Вы Библию хоть раз в руках держали?
"Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага. Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою [и] народ Свой!" (Втор.32:41-43)

В русском языке слово месть имеет ДВА значения:
1. По сути то же, что и возмездие
2.Желание отомстить.

Какое значение имеете ввиду Вы, когда приводите эти цитаты о Божьей мести?

[tagil]

Потоп убил всех людей, кроме семьи Ноя.

Все, кто погиб во время Потопа, были уже не люди, хотя ипринадлежали к каким-то видам рода Люди (но не к виду Человек разумный!), семейства Гоминид (Человекообразных) по биологической классификации.

Мы понятия не имеем сколько было потомков у Адама и Евы за 930 лет жизни Адама.

Это несущественно.

Зато мы знаем сколько потомков Адама и Евы не содержали примеси животной крови к моменту начала Потопа. Их было точно 8.

Вы Библию хоть раз в руках держали?

"Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага. Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою [и] народ Свой!" (Втор.32:41-43)

Держал.

Тридцать вторая глава Второзакония, Песнь Моисея, это поэтическое изложение Ветхого Завета, некоторые стихи которого написаны Моисеем от Первого лица для пущей убедительности.