Отпевание после смерти

[Vladilen]

Самая точная цитата, которая удовлетворит любого неопротестанта, начинается со слов "В начале сотворил Бог небо и землю." и заканчивается словами "Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь." И ни в коем случае нельзя к ней добавлять свои или чьи-либо мысли, мнения, рассуждения - "бабьи басни". Именно этой цитатой я отвечу на Вашу просьбу.

Спасибо за ответ.
Вы считаете, что эти цитаты подтверждают Ваши слова о необходимости отпевания христиан согласно Нового Завета?

- - - Добавлено - - -

По поводу молитв за усопших, то здесь вааще сложная тема (типа, "чем дальше в лес, тем больше дров").

Вы считаете,
что в Библии нет заповеди о молитве за усопших?

- - - Добавлено - - -

А на исповеди можно каяться лукаво?
Если да, то как это может выглядеть?

Алексей,
а где в Библии написано, что человек должен исповедываться перед человеком?

- - - Добавлено - - -

В идеале после исповеди человек становится святым.

???

Друг,
не могли бы Вы привести библейскую цитату, где такое утверждается?

Наоборот,
апостол Павел утверждает: "нет праведного, нет ни одного".

[Мороз]

Вы считаете,
что в Библии нет заповеди о молитве за усопших?

Я считаю, что из определённых цитат из Св. Писания можно связать целый этакий веер, и уже из того строить некие вероучения.
НО, здесь нужно понимать вот о чём, - для православия, Св. Писание это этакая особая форма Св. Предания, т.е. по сути, Писание это часть Предания.
Лично моё отношение к молитве за усопших, это этакая середина.

[Алексей1984]

Я считаю, что из определённых цитат из Св. Писания можно связать целый этакий веер, и уже из того строить некие вероучения.
НО, здесь нужно понимать вот о чём, - для православия, Св. Писание это этакая особая форма Св. Предания, т.е. по сути, Писание это часть Предания.
Лично моё отношение к молитве за усопших, это этакая середина.

Я даже молюсь за душу недавно умершей кошки, чтобы ей в потустороннем мире было хорошо, пока мы сами в нём не предстанем, чтобы шибко по нам не скучала, и кто спрашивается может запретить общаться с этим комочком жизни, если души бессмертны.

[Мороз]

Я даже молюсь за душу недавно умершей кошки, чтобы ей в потустороннем мире было хорошо, пока мы сами в нём не предстанем, чтобы шибко по нам не скучала, и кто спрашивается может запретить общаться с этим комочком жизни, если души бессмертны.

Ну, за животных это вааще отдельная тема (со всеми вытекающими), и для меня она честно говоря скорее поверхностная (хотя, в последний день ноября я тоже похоронил ещё одного своего питомца, собачку).
А вот по отношению к усопшим людям, то здесь уже некий иной критерий. Например, я не вижу ничего плохого в том, что человек молится Богу за своих умерших родителей, но, при этом я понимаю, что эта молитва, может никак не повлиять на Бога по отношению к усопшему. А может ли повлиять? Лично я конкретно не знаю (по одной простой причине), потому как меня там в вечности (в том измерении) не было (т.с.) Дык может тогда всё же стоит за усопших молиться (типа, так на всякий случай, мол мало ли...) ? Возможно...
Но, в таком случае не должно быть этакой принудиловки (с различного рода манипуляциями) в сей практике, и примерно так же (без каких-либо рычагов давления) по отношению к тем, кто всё же решил молиться Богу за определённых усопших.

[Алексей1984]

Например, я не вижу ничего плохого в том, что человек молится Богу за своих умерших родителей, но, при этом я понимаю, что эта молитва, может никак не повлиять на Бога по отношению к усопшему. А может ли повлиять? Лично я конкретно не знаю (по одной простой причине), потому как меня там в вечности (в том измерении) не было (т.с.) Дык может тогда всё же стоит за усопших молиться (типа, так на всякий случай, мол мало ли...) ? Возможно...
Но, в таком случае не должно быть этакой принудиловки (с различного рода манипуляциями) в сей практике, и примерно так же (без каких-либо рычагов давления) по отношению к тем, кто всё же решил молиться Богу за определённых усопших.

Естественно, что человек здравой веры не будет просить Бога простить грехи усопшему, особенно после отпевания, где усопшего и так разрешили от всех ведомых и не ведомых грехов.
Если усопший был грешен в отношении молящегося за его душу, то это одно, да и опять же после отпевания какие заступнические молитвы, а если без отпевания, то помолиться о прощении его души можно однажды, а если непрестанно, то это безумие и во искушение Бога.

[Vladilen]

Я считаю, что из определённых цитат из Св. Писания можно связать целый этакий веер, и уже из того строить некие вероучения.
НО, здесь нужно понимать вот о чём, - для православия, Св. Писание это этакая особая форма Св. Предания, т.е. по сути, Писание это часть Предания.

Вы считаете это правильным?

Лично моё отношение к молитве за усопших, это этакая середина.

Какая именно, друг?

- - - Добавлено - - -

Я даже молюсь за душу недавно умершей кошки ...

Чтобы Господь отпустил ей грехи?

[Мороз]

Естественно, что человек здравой веры не будет просить Бога простить грехи усопшему, особенно после отпевания, где усопшего и так разрешили от всех ведомых и не ведомых грехов.
Если усопший был грешен в отношении молящегося за его душу, то это одно, да и опять же после отпевания какие заступнические молитвы, а если без отпевания, то помолиться о прощении его души можно однажды, а если непрестанно, то это безумие и во искушение Бога.

Всякое бывает... и по разному могут мыслить (понимать, поступать), поэтому, я ранее писал за то, что эта тема глубокая (типа, "тем дальше в лес, тем больше дров").

Как Вы считаете, Бог, вааще без какой-либо молитвы (по отношению за усопшего) может каким-то образом повлиять на усопшего?

- - - Добавлено - - -

Вы считаете это правильным?
Какая именно, друг?

1. Отчасти (т.е. при чёткой концепции на то, что входит в Предание, то бишь при конкретных границах, но это скорее уровень фантастики...)
2. Середина? Можно назвать например золотая. В том смысле, шо если чего-то возможно и недопонимаю, то стараюсь и не хулить.

[Vladilen]

1. Отчасти (т.е. при чёткой концепции на то, что входит в Предание, то бишь при конкретных границах, но это скорее уровень фантастики...)

Однако в Откровении написано, что нель ничего прибавлять к Писанию (Отк.22:18, 19).

2. Середина? Можно назвать например золотая. В том смысле, шо если чего-то возможно и недопонимаю, то стараюсь и не хулить.

Друг,
золотая середина это когда мы строго придерживаемся написанного в Библии.

[Алексей1984]

Как Вы считаете, Бог, вааще без какой-либо молитвы (по отношению за усопшего) может каким-то образом повлиять на усопшего?

Вне сомнения, ибо дела их идут вслед за ними...
А Бог не только справедлив, но и милостив, и если мы, не совершенные, даже кошку жалеем, то и у Бога милости к нам не меньше.

- - - Добавлено - - -

Однако в Откровении написано, что нель ничего прибавлять к Писанию (Отк.22:18, 19).

Не к Писанию, а к книге Откровения.
А тем более, что толкование Писания это не сами Писания.

[Мороз]

Однако в Откровении написано, что нель ничего прибавлять к Писанию (Отк.22:18, 19).
Друг,
золотая середина это когда мы строго придерживаемся написанного в Библии.

1. Написано. Дык и не прибавляют. Писание остаётся Писанием.
2. ПридерживаемсУ. Но, каждый (как и на коллективном уровне) в меру своего понимания.

- - - Добавлено - - -

Вне сомнения, ибо дела их идут вслед за ними...
А Бог не только справедлив, но и милостив, и если мы, не совершенные, даже кошку жалеем, то и у Бога милости к нам не меньше.

Вот, в этом и вся суть (как по мне). Как Он решит, так и будет (а Он решит так, как Он посчитает нужным), со всеми вытекающими.
Получается, молитва (например за усопших) нужна ни Богу, а человеку, для этакого удовлетворения (успокоения) человеческой души (и акцент делается на физически живого человека).
Пс. Частный (иль не частный) суд, всё равно решается Богом, потому как, только Он наверняка (в полноте) знает весь расклад (тчк).

[Алексей1984]

Вот, в этом и вся суть (как по мне). Как Он решит, так и будет (а Он решит так, как Он посчитает нужным), со всеми вытекающими.

В этом случае теряется всякий смысл в наделении власти решать и вязать.

[Мороз]

В этом случае теряется всякий смысл в наделении власти решать и вязать.

Дык в том-то и дело, что решает Он, а человек это инструмент.
Вся власть от Бога, то есть не человек, а власть.

[Алексей1984]

Дык в том-то и дело, что решает Он, а человек это инструмент.
Вся власть от Бога, то есть не человек, а власть.

Если всё решает Он Сам, то как может священник разрешить от грехов душу усопшего?

[Мороз]

Если всё решает Он Сам, то как может священник разрешить от грехов душу усопшего?

В силе Духа Святого (как инструмент, так сказать). И снова жеж по поводу усопшего тот ещё вопрос. Как в принципе и по поводу священника, мало ли кого там на рукополагали (это если рассматривать современное священство не через призму магизма (типа, оракул)).

[Vladilen]

1. Написано. Дык и не прибавляют. Писание остаётся Писанием.

А Предание, преданием.

2. ПридерживаемсУ. Но, каждый (как и на коллективном уровне) в меру своего понимания.

Как открывает Дух Святой?