Отпевание после смерти

[Алексей1984]

Это вы о тех, которые разошлись в разные стороны от вавилонской башни, желая сделать имя себе? Да, Церковь не предназначена для "творения имени себе". Все, кто внутри Церкви начинают действовать в этом направлении, находят, что она им не подходит.

Вы не могли бы вместо вот этого набора слов без смысла объяснить, как так получается, что одну и туже душу усопшего могут отпеть дважды, а то и трижды?
Имеется ввиду, когда близкие усопшего не зная, что душа усопшего уже отпета, заказывают заочное отпевание тому, кто уже отпет и отпевают. Церковь когда нибудь начнёт давать кассовые чеки за то, что продаёт по таксе и вне таксы?

[свящ. Евгений Л]

Вы не могли бы вместо вот этого набора слов без смысла

Точно, он русский язык перестал понимать. Это он - из строителей.

[Андрей1958]

Даже у вашего кота на аватаре удивленные глаза.

Я ждал, что Вы прилетите на огонёк! Приветствую! Кот не простой, своими большими глазами отпугивает идиотов, правда не всегда удаётся.

Возможно Вы мне проясните Ваше удивление, только если будете писать не ссылайтесь, пожалуйста, на церковную традицию, а обоснуйте на основании Библии.

[свящ. Евгений Л]

Я ждал, что Вы прилетите на огонёк! Приветствую! Кот не простой, своими большими глазами отпугивает идиотов, правда не всегда удаётся.

Возможно Вы мне проясните Ваше удивление, только если будете писать не ссылайтесь, пожалуйста, на церковную традицию, а обоснуйте на основании Библии.

Обосновывать Библией молитву друг за друга? Даже лень почему-то. Вам вот молиться за умерших лень, а мне обосновывать молитву друг за друга лень. Ответ устраивает?

[Алексей1984]

Точно, он русский язык перестал понимать. Это он - из строителей.

Русско - логической мысли, на мой взгляд просто не хватает богословских знаний, по - видимому семинария и та не окончена или окончена экстерном. Поэтому развития богословской, вероучительной мысли в диалога нет, сплошная плоть...

Мне импонирует Адашев и Тимофей, у них есть знания, а со знаниями хотя бы можно вести диалог.

[Андрей1958]

Обосновывать Библией молитву друг за друга? Даже лень почему-то. Вам вот молиться за умерших лень, а мне обосновывать молитву друг за друга лень. Ответ устраивает?

Нет желания отвечать не отвечайте, нет проблем! Молиться за умерших можно только в том случае если душа имеет жизнь после смерти, в противном случае это бессмысленно. Естественно вопрос касается именно загробной участи души, тогда ничего не может Вам помешать в нескольких строках пояснить, где Вы в Библии нашли хотя бы намёки не только на загробную жизнь души, но и указание Всевышнего как нужно о ней просит в молитвах.

Потом извините, речь в теме идёт не сколько о молитве за душу усопшего, сколько за отпущение грехов после смерти.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Андрей,
не является ли это языческим пережитком в христианстве?

Я скажу иначе - это рудименты древнего Ведизма. Вся эта культура неразрывно связана с жизнью души после смерти.

Но между христианством и ведизмом огромная разница!

- - - Добавлено - - -

Возможно Вы мне проясните Ваше удивление, только если будете писать не ссылайтесь, пожалуйста, на церковную традицию, а обоснуйте на основании Библии.

Логично, брат.
Но в таком случае возникает вопрос: что написано в Библии об отпевании умерших?

[Андрей1958]

Сообщение от Vladilen
Андрей, не является ли это языческим пережитком в христианстве?
Но между христианством и ведизмом огромная разница!
Но в таком случае возникает вопрос: что написано в Библии об отпевании умерших?

Привет дружище!
Способы погребения и обряды, которыми погребения сопровождались у древнерусских славян, имели две цели: устроить нормальную жизнь для покойников в новом мире и установить живую связь между ними и их родными. Согласно устоявшейся традиции при умирании славянина, его при любых обстоятельствах обмывали, переодевали в чистую, иногда весьма дорогую одежду. Потом клали покойника на лавку, головой в красный угол (в красном углу находились кумиры), укрывали белым холстом, руки складывали на груди.

Когда покойник лежит, то тоненькими веревочками связывали руки и ноги. Перед кродой путы с ног и рук снимались. Три дня жрец согласно книге мертвых читал напутствие. В это время все живые из комнаты, где лежал мертвый удалялись. Потом после трех дней совершался обряд прощания с родственниками. Далее покойника выносили вперед ногами, символизируя этим будто он сам вышел. Нести должны были не родственники. Родственники никогда не идут впереди покойного. Перед кродой родственники прощались и целовали чело умершего (целуют чело это дают энергию), в православии на чело кладут венчик и вместо лба целуют венчик на лбу.

Жрец читает разрешительную молитву.

«Озем Бог и Богиня Сумерла, отпустите Душу сию,
Благодарствуем Вам за сохранность её,
За то, что не дали ей кануть в Пекло Безмерное.
Бог Удзерц - покровитель мертвых,
обращаюсь к Тебе и прошу:
"Будь милостив к Душе Предка (Родича) моего (имярек),
отпусти его (её) во Сваргу Пречистую".
«Велес Бозе! Отвори ему (ей) врата в Вырий сад,
И прими его (её) на отдых, и прими его (её) на суд чистой Совести.
Отправляйся (имярек) с миром, и пусть Будет светел твой Путь.
И Сварга пречистая тебе дверь отворит,
И Боги тебя встретят, и Родичи наши,
И покажут тебе Путь».

Обращаемся к Богородице Ладе: "Государыня, Лада Матушка, Мать Небесная, Богородица, помоги мне закрыть врата Междумирья".
Если Богородица Лада даст ключ для закрытия врат Междумирья, тогда его возвращаем ей. Благодарим за помощь. Требы оставляем в круге. Свечи тушим пальцами, счищаем с них восковой нагар, который там же и оставляем, а сами свечи можно забрать с собой для следующего обряда, но в дом их не заносить.

На могилах ставились равносторонние кресты - солярные знаки.

Женский крест называется звезда Лады Мужской крест называется громовник Перуна

После накрывались столы и проходили поминки.
К поминальным (сакральным) блюдам, именуемым страва, относится кутья, блины, пирожки, печенье и др.
Кутья (сочиво, коливо, «канун») основное обрядовое поминальное блюдо славян, каша, сваренная из целых зёрен пшеницы (реже из ячменя или других круп, последнее время из риса), политая мёдом или медовой сытой. Готовится на поминки по умершему, а также в годовые поминальные праздники; кутью носят на Капище и на жальники (на кладбище); едят сами и раздают соседям и нищим за помин Души. Обычно кутью едят в начале трапезы или в конце её, оставляют на ночь на столе «для Душ умерших».
Блины блюдо, обрядовое использование которого известно у восточных славян, главным образом у русских. В других славянских землях сходную роль в обрядах выполняют различные виды хлеба, каша (кутья) или зерно. Основная символика блинов связана с представлением о смерти и потустороннем мире: блины посвящают умершим, символически «кормят» ими Души Предков.

На следующий день с утра шли кормить умершего, приносили на курган продукты и оставляли их там. С погоста ничего не уносится. До девятого дня никто на погост больше не ходит.

Как может быть написано в Библии об отпевании умерших, если нет загробной жизни души?

[Алексей1984]

Как может быть написано в Библии об отпевании умерших, если нет загробной жизни души?

Приветствую!
Есть ли ссылка на обряды славян которые Вы разместили, без ссылки скажут что это выдумки.

[Андрей1958]

Приветствую!
Есть ли ссылка на обряды славян которые Вы разместили, без ссылки скажут что это выдумки.

Я даже спорить ни с кем не собираюсь на эту тему. Привет!

Интернет полон подобной информации нужно только правильно задать вопрос, даю подсказку.
Обряд погребения у древних славян.
Обряд погребение у родноверов древнего ведизма.

Самое интересное, если изучить традиции древнего Египта, оттуда многие вещи взяты практически без изменений.

[Алексей1984]

Я даже спорить ни с кем не собираюсь на эту тему. Привет!

Интернет полон подобной информации нужно только правильно задать вопрос, даю подсказку.
Обряд погребения у древних славян.
Обряд погребение у родноверов древнего ведизма.

Самое интересное, если изучить традиции древнего Египта, оттуда многие вещи взяты практически без изменений.

Спасибо, вопрос снят.
Здесь на форуме на каждый "пчих" нужна ссылка, иначе скажут сам придумал.

Удивительно, то что - то священников в теме не видно, впрочем - пост, поэтому объяснимо.

[Renev]

Просто молитву, тем более, общественную, мы рассматриваем как священнические полномочия, которые Церковь не сама на себя возлагает, а ей дает их Бог.

Наверное стоит уточнить, что молитва как прошение или предстательство за мир, можно рассматривать как священническое служение. Тогда да, его (служение) дает Бог, а каждый христианин священник.

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:1-4)

Вот при желании можно распространить эти слова и на умерших, но по контексту не очень получается. А вот что прямо следует, вы, например, как раз не исполняете, потому что хотя за царей и начальствующих, даже неправославных, на литургии молитесь, за остальных неверующих конкретно по именам - нет. Даже об оглашенных - без имен (ну да, отговорка, что у некрещенных святого имени нет). То есть тоже ограничиваете это "за всех человеков". И тоже, уверена, можете привести этому массу объяснений, логичных для вас, но не обязательно для внешних.

"о плавающих, путешествующих, болящих ..."; "и всех и вся" и т.д. Поминаются не имена, а жертва приносится за или от кого-то, по крайней мере на литургии.

[Vladilen]

Привет дружище!
Способы погребения и обряды, которыми погребения сопровождались у древнерусских славян, имели две цели: устроить нормальную жизнь для покойников в новом мире и установить живую связь между ними и их родными. Согласно устоявшейся традиции при умирании славянина, его при любых обстоятельствах обмывали, переодевали в чистую, иногда весьма дорогую одежду. Потом клали покойника на лавку, головой в красный угол (в красном углу находились кумиры), укрывали белым холстом, руки складывали на груди.

Когда покойник лежит, то тоненькими веревочками связывали руки и ноги. Перед кродой путы с ног и рук снимались. Три дня жрец согласно книге мертвых читал напутствие. В это время все живые из комнаты, где лежал мертвый удалялись. Потом после трех дней совершался обряд прощания с родственниками. Далее покойника выносили вперед ногами, символизируя этим будто он сам вышел. Нести должны были не родственники. Родственники никогда не идут впереди покойного. Перед кродой родственники прощались и целовали чело умершего (целуют чело это дают энергию), в православии на чело кладут венчик и вместо лба целуют венчик на лбу.

Жрец читает разрешительную молитву.

«Озем Бог и Богиня Сумерла, отпустите Душу сию,
Благодарствуем Вам за сохранность её,
За то, что не дали ей кануть в Пекло Безмерное.
Бог Удзерц - покровитель мертвых,
обращаюсь к Тебе и прошу:
"Будь милостив к Душе Предка (Родича) моего (имярек),
отпусти его (её) во Сваргу Пречистую".
«Велес Бозе! Отвори ему (ей) врата в Вырий сад,
И прими его (её) на отдых, и прими его (её) на суд чистой Совести.
Отправляйся (имярек) с миром, и пусть Будет светел твой Путь.
И Сварга пречистая тебе дверь отворит,
И Боги тебя встретят, и Родичи наши,
И покажут тебе Путь».

Обращаемся к Богородице Ладе: "Государыня, Лада Матушка, Мать Небесная, Богородица, помоги мне закрыть врата Междумирья".
Если Богородица Лада даст ключ для закрытия врат Междумирья, тогда его возвращаем ей. Благодарим за помощь. Требы оставляем в круге. Свечи тушим пальцами, счищаем с них восковой нагар, который там же и оставляем, а сами свечи можно забрать с собой для следующего обряда, но в дом их не заносить.

На могилах ставились равносторонние кресты - солярные знаки.

Женский крест называется звезда Лады Мужской крест называется громовник Перуна

После накрывались столы и проходили поминки.
К поминальным (сакральным) блюдам, именуемым страва, относится кутья, блины, пирожки, печенье и др.
Кутья (сочиво, коливо, «канун») основное обрядовое поминальное блюдо славян, каша, сваренная из целых зёрен пшеницы (реже из ячменя или других круп, последнее время из риса), политая мёдом или медовой сытой. Готовится на поминки по умершему, а также в годовые поминальные праздники; кутью носят на Капище и на жальники (на кладбище); едят сами и раздают соседям и нищим за помин Души. Обычно кутью едят в начале трапезы или в конце её, оставляют на ночь на столе «для Душ умерших».
Блины блюдо, обрядовое использование которого известно у восточных славян, главным образом у русских. В других славянских землях сходную роль в обрядах выполняют различные виды хлеба, каша (кутья) или зерно. Основная символика блинов связана с представлением о смерти и потустороннем мире: блины посвящают умершим, символически «кормят» ими Души Предков.

На следующий день с утра шли кормить умершего, приносили на курган продукты и оставляли их там. С погоста ничего не уносится. До девятого дня никто на погост больше не ходит.

Впечатляет! вот откуда истоки обряда в некоторых христианских конфессиях.
Но нужен ли христианам такое погребение умерших? рекомендуется ли он в Библии?

Как может быть написано в Библии об отпевании умерших, если нет загробной жизни души?

... а что же есть?

[Андрей1958]

Впечатляет! вот откуда истоки обряда в некоторых христианских конфессиях.
Но нужен ли христианам такое погребение умерших? рекомендуется ли он в Библии?


... а что же есть?

Мы рискуем быть забаненными если начнём обсуждать эту тему или начнётся препирательство.

[Vladilen]

Мы рискуем быть забаненными если начнём обсуждать эту тему или начнётся препирательство.

Андрей,
тогда, что Вы предлагаете?