Отпевание после смерти

[Мороз]

Остаётся ли исповедовавшийся в своих грехах повинным в этих исповеданых грехах и после разрешительной молитвы священника?

Если человек, искренне покаялся Богу в своём грехе (грехах), то Бог прощает грех и не вспоминает за тот. Но, человек, уже сам (иль с помощью из вне) может накрутить себе за этакое непрощение.

[Drunker]

Так Вы здесь исповедуете Вашу веру, или веру Церкви?
Если веру Церкви, то Вы не можете говорить иначе, чем учит Церковь.

Очень надеюсь, что они совпадают.

[Мороз]

Что касается воскрешений и исцелений, я уже говорил, Бог, видя сердце усопшего и болящего не будет воскрешать и исцелять того, кто и после вокрешения и исцеления пустится снова во все тяжкие, Богу разве больше делать нечего, как только умножать беззаконие на земле?

Возможно поэтому нет и тех, кто мог бы иметь сей дар, и видимо поэтому, бумага остаётся только бумагой...

[Алексей1984]

Если человек, искренне покаялся Богу в своём грехе (грехах), то Бог прощает грех и не вспоминает за тот. Но, человек, уже сам (иль с помощью из вне) может накрутить себе за этакое непрощение.

А на исповеди можно каяться лукаво?
Если да, то как это может выглядеть?

- - - Добавлено - - -

Очень надеюсь, что они совпадают.

Как же они могут совпадать, если Вы употребляете слова в ответах "наверное", "может быть", "возможно" и.т.п?

- - - Добавлено - - -

Возможно поэтому нет и тех, кто мог бы иметь сей дар, и видимо поэтому, бумага остаётся только бумагой...

Согласен, что - то в Церкви пошло не так....

[Drunker]

Я так понимаю что это уже не домыслы, а истинное учение Церкви.
Если да, это учение Церкви, то получается, что после разрешительной молитвы исповеданые грехи прощены, исповедовавшийся чист от этих грехов?

Страшно такое говорить, но да. В идеале после исповеди человек становится святым. Священник даже возглашает на литургии «Святая святым».

Но есть нюанс с неисповеданными, скрытыми грехами и т.д. Хоть священник в таком случае и читает разрешительную молитву, но человек от Бога прощение не получает.

По крайней мере такую мысль я часто встречал, хоть и не помню где.

[Мороз]

А на исповеди можно каяться лукаво?
Если да, то как это может выглядеть?

Видимо возможно (если, допустим через человека).
А вот тет на тет перед Богом нет смысла (по крайней мере как по мне).
А выглядеть это может формально (механически), аттараторил и ждёшь, когда же оракул накинет епитрахиль и произнесёт разрешительную чудо формулу...

[Алексей1984]

Страшно такое говорить, но да. В идеале после исповеди человек становится святым. Священник даже возглашает на литургии «Святая святым».

Вы опять употребляете слово гадательное, мол в идеале должно бы быть. А что может быть в Таинстве исповеди не в идеале?

- - - Добавлено - - -

Страшно такое говорить, но да. В идеале после исповеди человек становится святым. Священник даже возглашает на литургии «Святая святым».

Но есть нюанс с неисповеданными, скрытыми грехами и т.д. Хоть священник в таком случае и читает разрешительную молитву, но человек от Бога прощение не получает.

Это мы даже не обсуждаем, говорим только и исключительно об озвученных грехах.

- - - Добавлено - - -

Видимо возможно (если, допустим через человека).
А вот тет на тет перед Богом нет смысла (по крайней мере как по мне).
А выглядеть это может формально (механически), аттараторил и ждёшь, когда же оракул накинет епитрахиль и произнесёт разрешительную чудо формулу...

Ну какая разница в какой форме озвучены грехи, если человек в них раскаивается. Если озвучил, то озвученное разве может быть не искренним?

[Мороз]

Ну какая разница в какой форме озвучены грехи, если человек в них раскаивается. Если озвучил, то озвученное разве может быть не искренним?

Видимо, возможно может. Человек может уже и перестать считать определённый грех за грех, но таки по привычке (иль на всякий случай, или ...) исповедует тот.
ПС. Кстати, это тоже может касаться исповеди и тет на тет.

[Drunker]

Как же они могут совпадать, если Вы употребляете слова в ответах "наверное", "может быть", "возможно" и.т.п?

Вот если бы я побывал на том свете и вернулся, тогда бы я имел полное право говорить "точно", а так я говорю то, во что верю или как думаю, а уж правда это или нет - пусть каждый решает сам.

В учении Церкви есть не до конца разъяснённые вопросы, есть и противоречивые. Таинства - так те вообще объяснить нельзя, можно только верить. Исповедь - это как раз таинство.

[Алексей1984]

Видимо, возможно может. Человек может уже и перестать считать определённый грех за грех, но таки по привычке (иль на всякий случай, или ...) исповедует тот.

Ну это как раз то, на мой взгляд, что пошло в Церкви не так...
То есть принудиловка в Таинстве исповеди, слава Богу не во всякой Поместной Церкви имеется.

[Drunker]

Это мы даже не обсуждаем, говорим только и исключительно об озвученных грехах.

А я думал, что мы обсуждаем именно этот нюанс. Для меня именно он непонятен - ведь священник произносит слова, что грехи прощены, а при этом грехи не прощаются.

А вот если всё честно исповедал, то грехи прощены. Тут и обсуждать нечего.

[Алексей1984]

Вот если бы я побывал на том свете и вернулся, тогда бы я имел полное право говорить "точно", а так я говорю то, во что верю или как думаю, а уж правда это или нет - пусть каждый решает сам.

Да не можете Вы говорить иначе, не имеете права говорить иначе, чем учит Вас Церковь. А у Церкви нет учения со словами "возможно", "может быть", "я так думаю", "мне так кажется", и сему подобное.

- - - Добавлено - - -

В учении Церкви есть не до конца разъяснённые вопросы, есть и противоречивые. Таинства - так те вообще объяснить нельзя, можно только верить. Исповедь - это как раз таинство.

Церковь не даёт объяснения Таинствам?

- - - Добавлено - - -

А я думал, что мы обсуждаем именно этот нюанс. Для меня именно он непонятен - ведь священник произносит слова, что грехи прощены, а при этом грехи не прощаются.

Каким образом озвученные на исповеди грехи при разрешительной молитве священника могут не прощаться?

[Drunker]

Да не можете Вы говорить иначе, не имеете права говорить иначе, чем учит Вас Церковь. А у Церкви нет учения со словами "возможно", "может быть", "я так думаю", "мне так кажется", и сему подобное.

Церковь объясняет своё учение, но с моей стороны должно быть ещё и понимание этого учения. И тут я свободен иметь своё мнение, но оставаясь в рамках учения Церкви.

Каким образом озвученные на исповеди грехи могут не прощаться?

Если исповеданы все грехи, то все и прощаются. Если исповедан лишь один, а остальные утаены, то не прощается ни один.

"Если кто скрывает на Исповеди свои грехи из-за ложного стыда, или из-за гордости, или по маловерию, или просто по непониманию всей важности покаяния, то выходит от Исповеди не только не очищенным от грехов, но еще более обремененным ими. Жизнь земная кратковременна и человек может перейти в вечность, так и не успев полностью исповедоваться."

[Мороз]

Ну это как раз то, на мой взгляд, что пошло в Церкви не так...
То есть принудиловка в Таинстве исповеди, слава Богу не во всякой Поместной Церкви имеется.

У меня в своё время были такие моменты. Подхожу и говорю, отче я на исповедь без причастия, и таки многих, так сказать (во многих местах) это вводило в некий штопор... мол как так? Говорю, я как бЭ не готов к Евхаристии... а мне часто в ответ: ну дык тогда мог бы и дома тет на Тет исповедоваться. Типа, ко мне на исповедь токма перед причастием.
А иной раз не успеешь начать каяться (мол я без причастия) как тот уже накидывает (т.е. даже порой не выслушав до конца)... и даже перед причастием, правда и то и другое не везде имело место такому вот раскладу, пАэтому, всех и вся не обобщаю.
ПС. В той поместной церкви которую я посещаю нет обязательной исповеди перед служителем, перед причастием, исповедуется каждый Богу тет на тет... хотя, по желанию можешь исповедоваться и перед служителем, перед причастием.

[Алексей1984]

Церковь объясняет своё учение, но с моей стороны должно быть ещё и понимание этого учения. И тут я свободен иметь своё мнение, но оставаясь в рамках учения Церкви.

В рамках учения Церкви, это означает не прибавлять к этому учению ничего от себя и не убавлять от учения, а если Вы свободны наращивать и обрезать, то Вы сектант.
У меня по - другому не выходит.

- - - Добавлено - - -

Если исповеданы все грехи, то все и прощаются. Если исповедан лишь один, а остальные утаены, то не прощается ни один.

На исповеди я раскаиваюсь во всех ведомых мне грехах и всех не ведомых, и священник не просит у меня перечисления ведомых мне грехов, вот понятия не имею почему, но никто и ни разу не попросил перечислить ведомые. Стоп, было, в Александра - Невской Лавре, исповедовался иеромонаху, когда он попросил перечислить, я стал перечислять всё и ничего не скрывая, священник меня прервал, побежал к причащающим священникам, что - то с ними говорил указывая на меня, потом вернулся, прочитал разрешительную молитву и благословил на причастие.

- - - Добавлено - - -

Если исповеданы все грехи, то все и прощаются. Если исповедан лишь один, а остальные утаены, то не прощается ни один.

Вы уверены что именно так учит Церковь?

- - - Добавлено - - -

ПС. В той поместной церкви которую я посещаю нет обязательной исповеди перед служителем, перед причастием, исповедуется каждый Богу тет на тет... хотя, по желанию можешь исповедоваться и перед служителем, перед причастием.

Так и должно быть во всех Поместных Церквах.