Отпевание после смерти

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #436
    Сообщение от свящ. Евгений Л
    Могу только раздел Литургика указать для православных учебных заведений. Если найдете в интернете пособия по этой теме, то хорошо. Мне пока некогда.
    Спасибо отче, у нас завязывается диалог и это меня радует.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • свящ. Евгений Л
      РПЦ

      • 03 November 2006
      • 9070

      #437
      Возникновение и развитие чинопоследования христианского погребения в Византии в X-XII веках – тема научной статьи по философии, этике, религиоведению читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка
      Просто Гугл - первая ссылка по вопросу
      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #438
        Спасибо.
        Из этой ссылки понятно одно, что до 10 века ни о каком чинопоследовании христианского погребения речи не ведётся, возникновение и формирование учения о погребении начинается с 10 века. И это значит, что до 10 века христиан погребали не по чину.
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #439
          В первые века христианства говорить о каком - либо чине погребения вообще не приходится. О чине погребения единого для всех можно говорить только начиная с 4 - 5 века.
          А о формировании чинопоследования христианского погребения как это открывается можно говорить только с 10-12 века.
          Разобрались я так понимаю?

          Итак, в первые три века христиане не имели возможности по причине гонений обставлять погребения своих умерших какими-либо особыми церемониями и обрядами: немедленно по смерти их переносили, большей частью ночью, в места погребений и погребали наскоро, в страхе. Лишь в редкие промежутки между гонениями для умерших устраивали гробницы, особенно для мучеников. Погребение последних совершалось с особенной, насколько было возможно, торжественностью, как видно это из истории погребения останков святого Киприана, которые несли по улице со свечами.
          По свидетельству Дионисия Александрийского, при погребении христиане нередко брали на руки и в объятия тела умерших, закрывали им глаза и смыкали уста, обнимали, обмывали и одевали их. По свидетельству Евсевия Кесарийского, Иоанна Златоуста и Григория Богослова, у древних христиан существовал обычай бальзамировать (или намащать благовонными маслами) тела. Тертуллиан замечает, что христиане употребляли на погребение ароматов более, нежели язычники на курение своим богам. Над телом умершего пелись псалмы.

          Чтобы представить древний чин более наглядно, перечислим его основные составляющие:
          • закрываются глаза и уста усопшего;
          • омовение тела;
          • намащение тела благовонными маслами (или, реже, бальзамирование);
          • тело обвивается тонким полотном или шелковою материей (или облекается в драгоценную одежду);
          • тело выставляется открытым (возможно, молитвословия);
          • вынос тела к месту погребения непосредственно с пением псалмов и гимнов, в которых прославляли Бога и изображали надежду Воскресения;
          • погребение. Молитва и иногда над телом совершалась евхаристия;
          • обед бедным (агапа) и милостыни;
          • поминки в годовщину смерти81.

          Иеромонах Николай (Летуновский)
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #440
            Возник вопрос по разрешительной молитве над усопшим.


            От онех же и на ны друг друго приимательно пришедшею, да сотворит чрез мене смиреннаго прощенно и сие по духу чадо (имя) от всех, елика яко человек согреши Богу словом, или делом, или мыслию, и всеми своими чувствы, волею или неволею, ведением или неведением.


            Что это значит в переводе на русско логический «да сотворит чрез мене смиреннаго прощено»?
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #441
              Сообщение от Vladilen
              Отпевание после смерти..
              И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
              (Евр.9:27) Толку от этого отпевания?
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71399

                #442
                Сообщение от alexey957
                И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
                (Евр.9:27) Толку от этого отпевания?
                Согласен, Алексей.
                Но обсуждается несколько иной вопрос: "относится ли практика отпевания умершего у учению Церкви или нет?".
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #443
                  Сообщение от Vladilen
                  Согласен, Алексей.
                  Но обсуждается несколько иной вопрос: "относится ли практика отпевания умершего у учению Церкви или нет?".
                  Мы это уже выяснили, что относится. Всё что относится к богослужебной и молитвенной практике Церкви относится и к Церковному учению.
                  Хотя нас здесь и пытались переубедить, но получили должный отпор и притом не голословными словесами, а учением Церкви.
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71399

                    #444
                    Сообщение от Алексей1984
                    Мы это уже выяснили, что относится. Всё что относится к богослужебной и молитвенной практике Церкви относится и к Церковному учению.
                    Логично.

                    Сообщение от Алексей1984
                    Хотя нас здесь и пытались переубедить, но получили должный отпор и притом не голословными словесами, а учением Церкви.
                    С какой целью?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #445
                      Сообщение от Vladilen


                      С какой целью?
                      Не понял вопроса?
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71399

                        #446
                        Сообщение от Алексей1984
                        Не понял вопроса?
                        С какой целью нас здесь пытались переубедить, что отпевание не относится к учению Церкви?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #447
                          Сообщение от Vladilen
                          С какой целью нас здесь пытались переубедить, что отпевание не относится к учению Церкви?
                          Потому что это учение очень сложное для объяснения не только с позиции Писания, но и с позиции Предания Церкви. Поэтому Адашев, разумея, что к нему последуют эти самые сложные вопросы вообще отрёкся от того, что это учение Церкви, а затем нахамив нам и вовсе исчез из темы.
                          К примеру, как можно объяснить молитву Церкви за душу усопшего, которому отпущены, то есть прощены все ведомые и все неведомые грехи?
                          Никак не объяснить , разве что только какой либо несуразностью или денежным вымогательством.
                          И таких вопросов по данному учению наберётся не мало.
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71399

                            #448
                            Сообщение от Алексей1984
                            Потому что это учение очень сложное для объяснения не только с позиции Писания, но и с позиции Предания Церкви. Поэтому Адашев, разумея, что к нему последуют эти самые сложные вопросы вообще отрёкся от того, что это учение Церкви, а затем нахамив нам и вовсе исчез из темы.
                            Разве это к лицу христианину?
                            даже православному.

                            Сообщение от Алексей1984
                            К примеру, как можно объяснить молитву Церкви за душу усопшего, которому отпущены, то есть прощены все ведомые и все неведомые грехи?
                            Никак не объяснить , разве что только какой либо несуразностью или денежным вымогательством.
                            ... или пережитками языческих верований.

                            Сообщение от Алексей1984
                            И таких вопросов по данному учению наберётся не мало.
                            И какой будет вывод, брат?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #449
                              Сообщение от Vladilen


                              И какой будет вывод, брат?
                              А вывод простой, если бы всё было объяснимо, то мы бы не увидели извивов. Самим надо разбираться, у нас всё для этого есть.
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71399

                                #450
                                Сообщение от Алексей1984
                                А вывод простой, если бы всё было объяснимо, то мы бы не увидели извивов. Самим надо разбираться, у нас всё для этого есть.
                                Аминь, брат.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...