Отпевание после смерти

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #391
    Сообщение от adashev
    Беда в неспособности к пониманию у некоторых. И еще в упрямстве. А так всё нормально.
    На вопрос ответьте и узнаем, что Вы вообще знаете по данному вопросу.

    В каком именно тысячелетии сформировалась практика отпевания мёртвых и на основании какого учения?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • adashev
      Ветеран

      • 09 November 2011
      • 10596

      #392
      Сообщение от Алексей1984
      На вопрос ответьте и узнаем, что Вы вообще знаете по данному вопросу.

      В каком именно тысячелетии сформировалась практика отпевания мёртвых и на основании какого учения?
      Христианское погребение усопших стало совершаться с тех самых пор как христиане стали умирать.
      Православный христианин

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #393
        Сообщение от adashev
        Христианское погребение усопших стало совершаться с тех самых пор как христиане стали умирать.
        И когда это погребение получило учение отпевания по чину?
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • adashev
          Ветеран

          • 09 November 2011
          • 10596

          #394
          Сообщение от Алексей1984
          И когда это погребение получило учение отпевания по чину?
          Что за нелепое словосочетание - учение отпевания по чину? Вы генератор новояза?
          Православный христианин

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #395
            Сообщение от adashev
            Что за нелепое словосочетание - учение отпевания по чину? Вы генератор новояза?
            Беда не в том, что священник ляпнул ахинею, а беда в том, что он стал этой ахинеи придавать вид истины.

            Так плохо понимаете или отвечать нечем?

            По чину в каком тысячелетии стали отпевать усопших и кто сформировал этот чин?


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от adashev
            Что за нелепое словосочетание - учение отпевания по чину? Вы генератор новояза?
            в Православной Церкви есть особые чины отпевания:
            1) для мирян;
            2) для монахов;
            3) для священников;
            4) для архиереев;
            5) для младенцев.

            Кто и когда сформировал чины отпевания?
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • adashev
              Ветеран

              • 09 November 2011
              • 10596

              #396
              Сообщение от Алексей1984
              Беда не в том, что священник ляпнул ахинею, а беда в том, что он стал этой ахинеи придавать вид истины.

              Так плохо понимаете или отвечать нечем?

              По чину в каком тысячелетии стали отпевать усопших и кто сформировал этот чин?


              - - - Добавлено - - -

              в Православной Церкви есть особые чины отпевания:
              1) для мирян;
              2) для монахов;
              3) для священников;
              4) для архиереев;
              5) для младенцев.

              Кто и когда сформировал чины отпевания?
              Это уже более корректный вопрос. Но всё же требующий уточнения. Христане всегда совершали погребение с молитвой. Такова природа Церкви - это литургическое собрание и без молитвы не делалось ничего. Современный чин формировался постепенно. Точно не скажу, когда он принял нынешний вид, но это и не так важно. В разных поместных Церквах он может отличаться, имея при этом некую общую основу. Богослужению вообще свойственно развиваться - это не застывшая форма.
              Православный христианин

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #397
                Сообщение от adashev
                Это уже более корректный вопрос. Но всё же требующий уточнения. Христане всегда совершали погребение с молитвой. Такова природа Церкви - это литургическое собрание и без молитвы не делалось ничего. Современный чин формировался постепенно. Точно не скажу, когда он принял нынешний вид, но это и не так важно.
                Ну это смотря кому не важно, мне важно, поэтому и спрашиваю, по чину в каком тысячелетии стали отпевать усопших и кто сформировал этот чин, и на основании какого учения отпевание по чину стало практикой Церкви?
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • adashev
                  Ветеран

                  • 09 November 2011
                  • 10596

                  #398
                  Сообщение от Алексей1984
                  Ну это смотря кому не важно, мне важно, поэтому и спрашиваю, по чину в каком тысячелетии стали отпевать усопших и кто сформировал этот чин, и на основании какого учения отпевание по чину стало практикой Церкви?
                  Чин изменялся. Он лишь вариант молитвенного погребения. А отпевание совершается по чину, чтобы не совершать по бесчинию. Всё совершается по чину в православной Церкви. Хотя не всегда буквально, зачастую сокращается и упрощается, но строй соблюдается.
                  Православный христианин

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #399
                    Сообщение от adashev
                    Чин изменялся. Он лишь вариант молитвенного погребения. А отпевание совершается по чину, чтобы не совершать по бесчинию. Всё совершается по чину в православной Церкви. Хотя не всегда буквально, зачастую сокращается и упрощается, но строй соблюдается.
                    Церковь не знает когда и кем именно был сформирован чин отпевания в Церкви и на основании какого учения?
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • adashev
                      Ветеран

                      • 09 November 2011
                      • 10596

                      #400
                      Сообщение от Алексей1984
                      Церковь не знает когда и кем именно был сформирован чин отпевания в Церкви и на основании какого учения?
                      Историей формирования различных богослужебных чинов занимается историческая литургика. Не все исторические рукописи сохранились, поэтому не всегда удаётся подробно проследить историю формирования. Насчет конкретно чина погребения надо поискать литературу, я навскидку не назову вам соответствующих исследований.
                      И нет такого, что богослужебный чин составляется на основании какого-то учения. Основание одно - вера в воскресение и вечную жизнь. Исходя из этой веры православные христиане сопровождают погребения своих братьев и сестер молитвами. Как вам ещё объяснить?
                      Православный христианин

                      Комментарий

                      • Drunker
                        ☮☮☮☮☮☮☮

                        • 31 January 2004
                        • 10272

                        #401
                        Сообщение от adashev
                        И нет такого, что богослужебный чин составляется на основании какого-то учения. Основание одно - вера в воскресение и вечную жизнь. Исходя из этой веры православные христиане сопровождают погребения своих братьев и сестер молитвами. Как вам ещё объяснить?
                        Но чин подразумевает какое-то учение. Например, учение о том, что священники имеют власть прощать грехи. Ведь по сути рукоположение - это и есть прередача этой власти вместе с Духом Святым?

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #402
                          Сообщение от adashev
                          Историей формирования различных богослужебных чинов занимается историческая литургика. Не все исторические рукописи сохранились, поэтому не всегда удаётся подробно проследить историю формирования. Насчет конкретно чина погребения надо поискать литературу, я навскидку не назову вам соответствующих исследований.
                          И нет такого, что богослужебный чин составляется на основании какого-то учения. Основание одно - вера в воскресение и вечную жизнь. Исходя из этой веры православные христиане сопровождают погребения своих братьев и сестер молитвами. Как вам ещё объяснить?
                          Итак, в первые три века христиане не имели возможности по причине гонений обставлять погребения своих умерших какими-либо особыми церемониями и обрядами: немедленно по смерти их переносили, большей частью ночью, в места погребений и погребали наскоро, в страхе.
                          Лишь в редкие промежутки между гонениями для умерших устраивали гробницы, особенно для мучеников. Погребение последних совершалось с особенной, насколько было возможно, торжественностью, как видно это из истории погребения останков святого Киприана, которые несли по улице со свечами.
                          Иеромонах Николай (Летуновский)

                          Итак, до четвёртого века, а может быть и того позже никакого учения и чинопоследовании отпевания не могло быть и речи.
                          А это значит что чинов отпевания в богослужебной практике Церкви не было и учения о них тоже.
                          Вопрос, когда же конкретно в Церкви появляется чин отпевания, на основании какого учения формируется и принимается Церковью к богослужебной практике.
                          На все эти вопросы Церковь должна знать ответы.
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71400

                            #403
                            Сообщение от adashev
                            Строго говоря, учения Церкви об отпевании не существует.
                            Почему же такое учение возникло и откуда оно?
                            Почему отпевание умерших занимает так много места в учении некоторых христианских конфессий?

                            Сообщение от adashev
                            Это практика веры ...
                            Скорее, остатки языческих обрядов ...

                            И что это за церковная "практика", которая НЕ имеет под собой НИКАКОГО учения, а опирается на веру?
                            Кстати веру во что? в то, что отпевание спасает грешника?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #404
                              Сообщение от Vladilen
                              Почему же такое учение возникло и откуда оно?
                              Я написал, что нет такого учения. Учение Церкви касается догматики.

                              Сообщение от Vladilen
                              Почему отпевание умерших занимает так много места в учении некоторых христианских конфессий?
                              Сколько места и каких конфессий?



                              Сообщение от Vladilen
                              Скорее, остатки языческих обрядов ...
                              Почему вы так думаете?

                              Сообщение от Vladilen
                              И что это за церковная "практика", которая НЕ имеет под собой НИКАКОГО учения, а опирается на веру?
                              А как иначе может быть в Церкви? Практика без веры?


                              Сообщение от Vladilen
                              Кстати веру во что? в то, что отпевание спасает грешника?
                              Нет такой веры в Церкви.
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #405
                                Сообщение от adashev
                                Я написал, что нет такого учения. Учение Церкви касается догматики.
                                А Социальная концепция Церкви это учение Церкви или уже не учение?
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...