Отпевание после смерти

[adashev]

Лично я вижу, что Вы плаваете в этом вопросе, у Вас нет ответа, а вот у Церкви есть и дело остаётся за малым, этот ответ найти, и уверяю Вас, я к этому приложу время. Возможно ответ кроется в вопросе, когда именно было создано учение о "Последовании мертвых тел" и мы как юные духовные следопыты этот вопрос выясним не для того, что бы Вас уничижить, а для того чтобы знать на него точный ответ.

Нет никакого "учения о последовании мертвых тел". И я это уже тоже сто раз писал. Но вы точно персонажи Задорнова.

[Алексей1984]

Нет никакого "учения о последовании мертвых тел".

Сомневаюсь, священники как - то очень быстро потеряли авторитетный вес истины в последней и непререкаемой инстанции, мало ли что Вам мерещится. Разберёмся.



Ну вот что отыскалось

Лично Вам я задавал вопрос, является ли богослужебная практика Церкви учением Церкви?
Вы стали утверждать, что учением Церкви является только и исключительно догматика.
А как быть вот с этим учением Церкви?


епископ Подольский Иларион (Алфеев)
Православное богослужение как школа богословия и богомыслия.
Наши богослужебные песнопения все назидательны,
глубокомысленны и возвышенны. В них вся наука
богословская, и все нравоучение христианское, и все
утешения, и все устрашения. Внимающий им может
обойтись без всяких других учительных христианских книг.
святитель Феофан Затворник
Богослужебные тексты как школа богословия

Остановлюсь на вопросе о богословском, догматическом, учительном значении богослужебных текстов.
На мой взгляд, богослужебные тексты обладают для православного христианина неоспоримым богословским и учительным авторитетом.

Православное богослужение как школа богословия и богомыслия


Вы согласны со святителем Феофаном Затворником и епископом, а ныне митрополитом Иларионом (Алфеевым)?

[adashev]

Сомневаюсь, священники как - то очень быстро потеряли авторитетный вес истины в последней и непререкаемой инстанции, мало ли что Вам мерещится. Разберёмся.



Ну вот что отыскалось

Лично Вам я задавал вопрос, является ли богослужебная практика Церкви учением Церкви?
Вы стали утверждать, что учением Церкви является только и исключительно догматика.
А как быть вот с этим учением Церкви?


епископ Подольский Иларион (Алфеев)
Православное богослужение как школа богословия и богомыслия.
Наши богослужебные песнопения все назидательны,
глубокомысленны и возвышенны. В них вся наука
богословская, и все нравоучение христианское, и все
утешения, и все устрашения. Внимающий им может
обойтись без всяких других учительных христианских книг.
святитель Феофан Затворник
Богослужебные тексты как школа богословия

Остановлюсь на вопросе о богословском, догматическом, учительном значении богослужебных текстов.
На мой взгляд, богослужебные тексты обладают для православного христианина неоспоримым богословским и учительным авторитетом.

Православное богослужение как школа богословия и богомыслия


Вы согласны со святителем Феофаном Затворником и епископом, а ныне митрополитом Иларионом (Алфеевым)?

Естественно, богослужение отражает догматическое учение Церкви. Я об этом писал. До вас не доходит ни с первого раза, ни со второго. Утомили уже глупостями всякими. Причём не только меня и не только в этой теме.

[Алексей1984]

Естественно, богослужение отражает догматическое учение Церкви.

До четвёртого века говорить о чинопоследовании мертвенных мирских тел нет никаких оснований.
А это значит, что никакой богослужебной практики, которая бы отражала вероучение Церкви о «Последовании» не было.
А то, что учение «После́дование ме́ртвенное мирски́х те́л» как учение Церкви Вы отрицать уже не можете, ибо с Вашим мнением будет не согласны как святитель Феофан Затворник, так и епископ епископ Подольский Иларион (Алфеев) это нам уже понятно.
А нам осталось только выяснить когда именно это учение было сформировано в чинопоследование в каком веке и столетии, и уверяю Вас мы это выясним.

[adashev]

До четвёртого века говорить о чинопоследовании мертвенных мирских тел нет никаких оснований.
А это значит, что никакой богослужебной практики, которая бы отражала вероучение Церкви о «Последовании» не было.
А то, что учение «После́дование ме́ртвенное мирски́х те́л» как учение Церкви Вы отрицать уже не можете, ибо с Вашим мнением будет не согласны как святитель Феофан Затворник, так и епископ епископ Подольский Иларион (Алфеев) это нам уже понятно.
А нам осталось только выяснить когда именно это учение было сформировано в чинопоследование в каком веке и столетии, и уверяю Вас мы это выясним.

Интересно, эта умственная непроходимость как-нибудь лечится?

[Алексей1984]

Интересно, эта умственная непроходимость как-нибудь лечится?

Лечится, когда все точки над "i" будут расставлены, возможно эта умственная непроходимость у Вас пройдёт.
А пока, как говорится всего доброго. по остальным вопросам сей темы я как нибудь и без Вас обойдусь.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Разве терминология:
"Отражает учение, но не учение" корректна??

Возможно,
Вы сможете дать корректный ответ на вопрос: "Какое учение отражает молитвенная и богослужебная практика отпевания?".

Я сто раз уже отвечал на этот вопрос. Надоели вы мне оба донельзя. Вы случайно не американцы из монологов Задорнова?

Спасибо, брат,
за очень культурное общение и тёплые ободряющие слова.

[Алексей1984]

Спасибо, брат,
за очень культурное общение и тёплые ободряющие слова.

Вам надо понять одно и очень важное, слово священника не имеет ни малейшего значения, оно пустопорожнее. если не подтверждено Преданием, то есть учением Церкви.
Поэтому для выяснения вопроса, является ли учение
"После́дование ме́ртвенное мирски́х те́л" учением Церкви ни священник, ни епископ, ни Патриарх вообще не нужен, нужно Предание Церкви.
Мы выяснили согласно святителя Феофана Затворника и епископа Илариона (Алфеева) что богослужебная практика Церкви является учением. Осталось найти в интернете, когда именно, в каком веке и кем было сформировано данное учение и вот тогда опираясь на факты Церковного учения можно будет и священника и епископа и патриарха если потребуется поставить лицеем к лицу с этим фактом.
А священству веры нет ни на йоту, если священство в своём учительстве не подтвердит всякое своё слово Преданием.
Адашев своё мнение не подтвердил ни разу, поэтому его мнение является голословным, если не еретическим.

[Vladilen]

Вам надо понять одно и очень важное, слово священника не имеет ни малейшего значения, оно пустопорожнее. если не подтверждено Преданием, то есть учением Церкви. .

Согласен, брат.

Поэтому для выяснения вопроса, является ли учение
"После́дование ме́ртвенное мирски́х те́л" учением Церкви ни священник, ни епископ, ни Патриарх вообще не нужен, нужно Предание Церкви..

Но Предание от людей,
а Библия - от Бога.

Мы выяснили согласно святителя Феофана Затворника и епископа Илариона (Алфеева) что богослужебная практика Церкви является учением. .

Это правда,
хотя некоторые из участников нашего форума это отрицают.

Осталось найти в интернете, когда именно, в каком веке и кем было сформировано данное учение и вот тогда опираясь на факты Церковного учения можно будет и священника и епископа и патриарха если потребуется поставить лицеем к лицу с этим фактом..

Было бы интересно узнать,
но наши специалисты по Преданиям молчат, либо пытаются оскорбить собеседника.

А священству веры нет ни на йоту, если священство в своём учительстве не подтвердит всякое своё слово Преданием.

Верно, брат ...
я бы ещё добавил: "если священство в своём учительстве не подтвердит всякое своё слово Писанием".

[Алексей1984]

Но Предание от людей,
а Библия - от Бога.

А нам какая разница. мы же исследуем их учение, а не наше. Поэтому мы опираемся в диалоге не на голословное мнение священства, а именно на учение Церкви , которое с Церковью можем и не разделять. Но, если священник несёт ахинею от ветра головы своея, то его можно обличить только и исключительно Преданием.

- - - Добавлено - - -

Было бы интересно узнать,
но наши специалисты по Преданиям молчат, либо пытаются оскорбить собеседника.

Такие специалисты которые сами ничего не знают или умышлено искажают учение Церкви нам и даром не нужны, нам нужно само учение Церкви и притом по любому вероучительному вопросу, тогда и диалог будет другой и хамить никто не будет.
Попробуйте найти в интернете как именно формировалась практика Последования, когда и кем изменялась и когда окончательно было сформировано как учение.

[свящ. Евгений Л]

А нам какая разница. мы же исследуем их учение, а не наше. Поэтому мы опираемся в диалоге не на голословное мнение священства, а именно на учение Церкви , которое с Церковью можем и не разделять. Но, если священник несёт ахинею от ветра головы своея, то его можно обличить только и исключительно Преданием.

- - - Добавлено - - -

Такие специалисты которые сами ничего не знают или умышлено искажают учение Церкви нам и даром не нужны, нам нужно само учение Церкви и притом по любому вероучительному вопросу, тогда и диалог будет другой и хамить никто не будет.
Попробуйте найти в интернете как именно формировалась практика Последования, когда и кем изменялась и когда окончательно было сформировано как учение.

Алексей, технический вопрос: Вам самому после вашей смерти отпевание нужно?

[Алексей1984]

Алексей, технический вопрос: Вам самому после вашей смерти отпевание нужно?

А я ещё не разобрался с учением об отпевании, разберусь - решу.
Вы ведь нас не просветите, когда именно было сформировано это учение, кем и по какой причине или просветите и мы будет общаться с Вами на предельной искренности?

[свящ. Евгений Л]

А я ещё не разобрался с учением об отпевании, разберусь - решу.
Вы ведь нас не просветите, когда именно было сформировано это учение, кем и по какой причине или просветите и мы будет общаться с Вами на предельной искренности?

Как помню, Иоанн Дамаскин к созданию нынешнего чина руку приложил. Но другие потом дополняли. Реальный догматист Церкви. По поводу смерти одного из монахов Лавры Саввы Освященного стихи были составлены. Какие-то фрагменты Литургики из семинарского образования всплывают.

[Алексей1984]

Как помню, Иоанн Дамаскин руку приложил. Но другие потом дополняли. Реальный догматист Церкви.

Спасибо. Не все в Церкви чтят Дамаскина, но за имя спасибо.
Буду и я искренним.
Если меня похоронят без отпевания, то я уподоблюсь в этом Самому Христу, всем без исключения апостолам и всей без исключения раннехристианской Церкви со всеми Её святыми и учителями Церкви. Во всяком случае всем тем, кто являлся Церковью до 4 5 веков, когда не было не только учения после́дования ме́ртвенное мирски́х те́л, но даже молитвенной практики по усопшим.
Так что не многое потеряю, если не отпоюсь, но это уже будет зависеть не от меня, а от тех, кто будет погребать внешнее тело.

- - - Добавлено - - -

В "Точном изложении православной веры" я не нашёл у Дамаскина ничего о погребении, будет ли у Вас ссылка?

[свящ. Евгений Л]

Могу только раздел Литургика указать для православных учебных заведений. Если найдете в интернете пособия по этой теме, то хорошо. Мне пока некогда.