Что собой представляют "вечные муки"?

[Певчий]

Сообщение от Vladilen
Души раскаются в аду или в озере огненном?


Брат,
а почему бичевание в аду или озере огненно Вы считаете раскаиванием??

Когда включается свет в разуме и душа прозревает, то начинается естественное самоосуждение и раскаяние, как было с богачем. Ну, для примера, человек не верил в то, что после физической смерти продолжается сознательное бытие. Он умер. И тут же воскрес в Вечность и увидел, что он жив. Ему уже не надо ничего доказывать, он опытно то увидел. За этим следует самобичевание: "Какой же я был глупец! Я растратил жизнь на суету..."

- - - Добавлено - - -

ТО есть, Вы вне церкви
Простите, тогда Ваше мнение не авторитетно

Ага, если не с РПЦ, то вне Церкви. Логика железная. Но это логика сектантская. Сектанты обычно дробят верующих на секты. Ну а как кто относится ко мне - мне давно безразлично.

[noname373]

Ага, если не с РПЦ, то вне Церкви. Логика железная. Но это логика сектантская. Сектанты обычно дробят верующих на секты. Ну а как кто относится ко мне - мне давно безразлично.

Вы путаете понятия "секта" и "Церковь".

[Певчий]

Вы путаете понятия "секта" и "Церковь".

В вашей голове я могу себе и не такое позволять. Та голова - она такая, с логикой и рассудительностью она в конфликте.
Так Григорий Нисский для вас святой учитель Церкви или еретик? Ответьте без юлений.

[noname373]

В вашей голове я могу себе и не такое позволять. Та голова - она такая, с логикой и рассудительностью она в конфликте.
Так Григорий Нисский для вас святой учитель Церкви или еретик? Ответьте без юлений.

Святой учитель Церкви, но при этом его учение о всеобщем спасении было Святой Церковью осуждено. Кстати - уже после его смерти.

[Певчий]

Святой учитель Церкви, но при этом его учение о всеобщем спасении было Святой Церковью осуждено. Кстати - уже после его смерти.

И у вас не возникает диссонанса? Еретика канонизировали как святого? И этих людей, с такими проблемами в головах, вы для себя назвали голосом Церкви Христа?

[Pavlo Suomalainen]

- - - Добавлено - - -


Ага, если не с РПЦ, то вне Церкви. Логика железная. Но это логика сектантская. о.

Вне любой. Читайте внимательно

- - - Добавлено - - -

Но а с другой стороны чьё мнение в подлунном мире авторитетно? Только цитатомётов, коих хватает на этом форуме?

- - - Добавлено - - -
?

Мнение Иисуса. Апостолов. Мнение авторитетных теологов

[noname373]

И у вас не возникает диссонанса? Еретика канонизировали как святого? И этих людей, с такими проблемами в головах, вы для себя назвали голосом Церкви Христа?

Григорий Нисский не был еретиком. Это Ваша клевета на него. Был осуждён его взгляд на всеобщее спасение, но не был осуждён он сам. И это произошло не при его жизни. При жизни у него не было разногласий со Святой Церковью.

[Певчий]

Григорий Нисский не был еретиком. Это Ваша клевета на него. Был осуждён его взгляд на всеобщее спасение, но не был осуждён он сам. И это произошло не при его жизни. При жизни у него не было разногласий со Святой Церковью.

Вот как сказали на соборе: «Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, да будет анафема»

Григорий Нисский учил иначе. Значит он подпадает под анафему и должен классифицироваться как еретик. Это если тот собор имел хоть какое-то отношение к Духу Святому. А если это плотской разум, раздув щеки, выдал свое суждение за голос Церкви, то это уже тяжкий грех этих людей. Но сесть одним местом на два стула у вас не получится. Либо Григорий Нисский подпадает под анафему (а тогда его никак нельзя было канонизировать), либо надо иметь мужество и честно сказать, что на соборах звучали тезисы далеко не всегда от Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

А ПЦУ Вы не гнушаетесь? Ходите туда?

К ПЦУ у меня нет никаких претензий, как нет их и к католикам. А разномыслия для меня не основания для раскола. Но в ПЦУ сейчас я также не хожу.

[Enrico]

Но а с другой стороны чьё мнение в подлунном мире авторитетно?

Мнение Иисуса. Апостолов.

Это не более, чем декларация. Авторитетно не столько мнение Иисуса и Апостолов, сколько моё понимание этого мнения. И тут я не вижу преимущества между пониманием мнения Иисуса участником @Певчий и участницей @Инна Бор.

Мнение авторитетных теологов

А какой у вас критерий авторитетности того или другого богослова? Например, магистр богословия, епископ Брненский Чехословацкой Гуситсткой Церкви Юрай Довала с Вашей точки зрения авторитетный богослов, или нет?

[Певчий]

Вне любой. Читайте внимательно

А на каком основании вы меня "выставили" из Церкви Христа, куда только Дух Святой вводит? Не по Сеньке шапка - людей из Церкви "выставлять". Но люди с сектантским мышлением легко выставляют из Церкви. Потому что "тормозов" не имеют. Язык там - как помело. Что ветер надул, то язык и ляпнул. А имеющие страх Божий помнят слова Христа ученикам, чтобы до жатвы не вырывали с нивы Божьей никого, дабы ненароком доброго ростка не вырвать.

[Pavlo Suomalainen]

Ана каком основании вы меня "выставили" из Церкви Христа, куда только Дух Святой вводит? .

Хорошо. Спрошу снова - просто кричать на меня бесполезно, я старый человек и не ведусь на крики - так в какой церкви Вы прихожанин? Где принимали крещение? А причащаетесь в ней же?

[noname373]

Вот как сказали на соборе: «Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, да будет анафема»

Григорий Нисский учил иначе. Значит он подпадает под анафему и должен классифицироваться как еретик.

Ещё раз: Григорий Нисский к тому времени ДАВНО УЖЕ УМЕР. Поэтому он никак не мог после постановления этого Собора продолжать исповедовать свой взгляд на всеобщее спасение. УМЕР ОН к тому времени! Был осуждён его взгляд на всеобщее спасение, но не был осуждён он сам - сколько раз мне это повторять, чтобы до Вас дошло?

Это если тот собор имел хоть какое-то отношение к Духу Святому. А если это плотской разум, раздув щеки, выдал свое суждение за голос Церкви, то это уже тяжкий грех этих людей. Но сесть одним местом на два стула у вас не получится.

Святая Церковь считает этот Собор Вселенским, а любой Вселенский Собор принимает свои решения под действием Духа Святого - так учит Церковь. Ваше право соглашаться с Церковью или не соглашаться.

Либо Григорий Нисский подпадает под анафему (а тогда его никак нельзя было канонизировать), либо надо иметь мужество и честно сказать, что на соборах звучали тезисы далеко не всегда от Духа Святого.

Григорий Нисский под анафему попасть никак не может, я уже объяснил. А Церковь учит, что всё на Вселенском Соборе - от Бога. Вы спорите не со мной, а со Святой Церковью.

[Pavlo Suomalainen]

Это не более, чем декларация. Авторитетно не столько мнение Иисуса и Апостолов,

А какой у вас критерий авторитетности того или другого богослова? Например, магистр богословия, епископ Брненский Чехословацкой Гуситсткой Церкви Юрай Довала с Вашей точки зрения авторитетный богослов, или нет?

Авторитетнее Иисуса и Апостолов нет никого. Думаю, Вы это понимаете.
А что касается теологов - тут надо быть в церкви и видеть, кто что делает и как делает

[noname373]

А что касается теологов - тут надо быть в церкви и видеть, кто что делает и как делает

Только православных теологов, святых отцов и учителей Церкви надо слушать.

[Певчий]

Хорошо. Спрошу снова - просто кричать на меня бесполезно, я старый человек и не ведусь на крики - так в какой церкви Вы прихожанин? Где принимали крещение? А причащаетесь в ней же?

Крик тот вам клеветник братий доносит. Я общаюсь в ясности ума и без разгорячения крови. Крещен я был еще в детстве, в МП в Украине. Потом попал под влияние пятидесятников и был "перекрещен". Это "перекрещивание" считаю неправильным. Не нужно было этого делать. Но я на тот момент еще не имел четкого понимания того, что же есть водное крещение. А причащение от Христа совершается в духе. Когда человек начинает жить по духу, он причащается Христа. Есть еще таинство причастия, при помощи которого пытаются подвести душу к области духа. "Сие творите в Мое воспоминание" - сказал Сам Христос. Во время этого воспоминания может происходить вхождение в дух и совершаться подлинное причастие. Но в целом то причастие не привязано к употреблением вина и теста. Оно является лишь одним из инструментов, при помощи которого подводят к духу.