Что собой представляют "вечные муки"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71494

    #241
    Сообщение от д72
    Наверное, мука есть, только не Бог её насылает.
    Тогда кто?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • д72
      Ветеран
      • 30 December 2020
      • 2109

      #242
      Сообщение от Vladilen
      Тогда кто?
      Наши страсти. Приведу пример этого механизма.
      Допустим, было некое духовное существо, живущее в наслаждении духом и не имевшее ни тела ни ума. В друг Бог решил сделать его активным и дал ему ум. Получив ум, и ощутив себя отдельным активным существом, оно тут же захотело иметь тело. И Бог даёт ему тело. Но вместе с телом оно сразу получает и и ограничения, поскольку нельзя иметь форму и не иметь ограничений.
      И это существо видит вокруг себя множество других существ с телами. Если они в раю, то одни тела красивее других, и это вызывает зависть, страдание. Если же мир не райский, имеет ограничение ресурсов, то начинается борьба за них. Каждое существо знает, что заполучив ресурс первым, оно станет сильнее других, и сможет отнять и их ресурсы. А если оно будет сидеть сложа руки, то ресурс достанется самому злодею, который первым нарушит правила. И многим райский мир с неограниченными ресурсами просто неинтересен, им интересно соревнование и битва. Когда эта битва окончена, для проигравших существ такой мир становится адом. А выигравшее существо угнетает всех вокруг, удовлетворяя свою страсть ненависти к остальным, которая справедливо возникла к ним в процессе битвы.
      А есть ещё и такие миры, вроде нашего, где тело превосходит связь души с умом и страдания могут быть чисто телесными даже при полном отсутствии ума. Здесь все эффекты усиливаются многократно, особенно страдания.

      Какое участие во всём этом Бога? Он только дал активному существу то, что оно хотело, тело. Но Он не отдал ему власть над другими существами, а просто запустил их всех в один и тот же мир. Опять же в соответствии с желанием этих существ, которые сами не любят одиночество.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71494

        #243
        Сообщение от д72
        Наши страсти ...
        Скорее, наши грехи.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • д72
          Ветеран
          • 30 December 2020
          • 2109

          #244
          Сообщение от Vladilen
          Скорее, наши грехи.
          Грех это лишь следствие страсти, её реализация на деле.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71494

            #245
            Сообщение от д72
            Грех это лишь следствие страсти, её реализация на деле.
            Возможно,
            страсть это следствие греха?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • д72
              Ветеран
              • 30 December 2020
              • 2109

              #246
              Сообщение от Vladilen
              Возможно,
              страсть это следствие греха?
              Это следствие ложного понимания себя, как отдельного существа. Такое понимание и отдельный ум влекут решение заботиться осебе во вред другим. Когда такие греховные поступки повторяются многократно, они создают навык. Навык перерастает в страсть, когда существо уже не отдаёт себе отчёта, зачем оно это делает, а не делая оно страдает.
              Поэтому грехи поддерживают страсти, а страсти снова влекут новые грехи.

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #247
                Сообщение от д72
                Это следствие ложного понимания себя, как отдельного существа. Такое понимание и отдельный ум влекут решение заботиться осебе во вред другим. Когда такие греховные поступки повторяются многократно, они создают навык. Навык перерастает в страсть, когда существо уже не отдаёт себе отчёта, зачем оно это делает, а не делая оно страдает.
                Поэтому грехи поддерживают страсти, а страсти снова влекут новые грехи.
                но люди действительно отдельные существа и заботиться должны и о себе тожеc

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от д72
                Какое участие во всём этом Бога? Он только дал активному существу то, что оно хотело, тело. Но Он не отдал ему власть над другими существами, а просто запустил их всех в один и тот же мир. Опять же в соответствии с желанием этих существ, которые сами не любят одиночество.
                Такое описание соответствует библейскому в гл1 бытие в 6 днях творения ?

                Комментарий

                • д72
                  Ветеран
                  • 30 December 2020
                  • 2109

                  #248
                  Сообщение от Elf18
                  но люди действительно отдельные существа и заботиться должны и о себе тожеc

                  - - - Добавлено - - -


                  Такое описание соответствует библейскому в гл1 бытие в 6 днях творения ?
                  Это взгляд материалиста, что люди отдельные существа. При таких взглядах на философию будет лишь профанация любой религии.

                  Комментарий

                  • Pavlo Suomalainen
                    Отключен
                    • 20 January 2021
                    • 8520

                    #249
                    Сообщение от д72
                    Это взгляд материалиста, что люди отдельные существа. При таких взглядах на философию будет лишь профанация любой религии.
                    Ну а кто люди, как не самостоятельные личности и не отдельные существа?

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #250
                      Сообщение от д72
                      Это взгляд материалиста, что люди отдельные существа. При таких взглядах на философию будет лишь профанация любой религии.
                      Материя существует и это сказано и в Библии
                      1:1 In principio creavit Deus cælum, et terram.
                      1:1 In the beginning, God created heaven and earth.
                      это есть Бог сотворил мир
                      Или в немецкой философии , Ding an sich
                      Thing-in-itself - Wikipedia
                      The thing-in-itself (German: Ding an sich) is a concept introduced by Immanuel Kant. Things-in-themselves would be objects as they are independent of observation. The concept led to much controversy among philosophers.[1] It is closely related to Kant's concept of noumenon or the object of inquiry, as opposed to phenomenon, its manifestations.
                      согласно материализму Демокрита "существует лишь атомы и пустота , а остальное лишь мнения ".
                      Но реально , существуют и макротела , а по Аристотелю у материи есть идеальные качества начала ( архе ) : форма, цель, сила , субстанция ( собственно материя у узком смысле ).

                      Это взгляд материалиста, что люди отдельные существа.
                      Напротив , в материализме нет подлинной уникальности ибо нет индивидуальной бессмертной души

                      Комментарий

                      • д72
                        Ветеран
                        • 30 December 2020
                        • 2109

                        #251
                        Сообщение от Pavlo Suomalainen
                        Ну а кто люди, как не самостоятельные личности и не отдельные существа?
                        Персонажи чужого сновидения.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71494

                          #252
                          Сообщение от Pavlo Suomalainen
                          Ну а кто люди, как не самостоятельные личности и не отдельные существа?
                          Павло,
                          да, самостоятельные личности и отдельные существа, но сотворённые одним Творцом.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Pavlo Suomalainen
                            Отключен
                            • 20 January 2021
                            • 8520

                            #253
                            Сообщение от д72
                            Персонажи чужого сновидения.
                            Ясно, дозащищались

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #254
                              Сообщение от д72
                              Персонажи чужого сновидения.
                              Это не мешает быть им -отдельными личностями

                              Комментарий

                              • д72
                                Ветеран
                                • 30 December 2020
                                • 2109

                                #255
                                Сообщение от Elf18
                                Это не мешает быть им -отдельными личностями
                                Это два разных способа существования. Стать частью Бога или оставаться отдельным. Поиск Бога это первый способ, стремление к нему.

                                Комментарий

                                Обработка...