Что собой представляют "вечные муки"?

[Vladilen]

Спасибо.
Возникает вопрос, что именно искупил Господь Своей Жертвой

Душу.

если наше падшее и смертное, то почему мы умираем в этом падшем. Если этой же Жертвой освободил человека от греха, то почему мы грешим и не может не грешить?

Потому что не освободились от смертного тела.

[Кн. Мышкин]

А верующий во Христа может не соблюдать заповедей блаженств?

Ещё как может... как крайний случай: " и бесы веруют, и трепещут...". А между этим и святостью - бесчисленное множество промежуточных состояний.

[Кн. Мышкин]

То есть, если уверуете, то умрете, но не во грехах?

Опять логическая неточность. Логическую инверсию надо применять очень осторожно. Особенно к словам Писания. В данном случае: если уверуете, то, либо не умрёте, либо умрёте во грехах повторных (после крещенского очищения).

- - - Добавлено - - -

Спасибо.
Возникает вопрос, что именно искупил Господь Своей Жертвой, если наше падшее и смертное, то почему мы умираем в этом падшем. Если этой же Жертвой освободил человека от греха, то почему мы грешим и не может не грешить?

Жертва искупления - это только часть дела Христа. "Христос - это Путь, Истина и Жизнь". Вот полное описание Его миссии на земле.

[Vladilen]

Ещё как может... как крайний случай: " и бесы веруют, и трепещут...". А между этим и святостью - бесчисленное множество промежуточных состояний.

Которые в Библии называются грехом.

[Алексей1984]

Ещё как может... как крайний случай: " и бесы веруют, и трепещут...". А между этим и святостью - бесчисленное множество промежуточных состояний.

А есть ли те, кто без греха?

- - - Добавлено - - -

В данном случае: если уверуете, то, либо не умрёте, либо умрёте во грехах повторных (после крещенского очищения).

А Кровь Христа на что или Она повторный грех не очищает?

- - - Добавлено - - -

Жертва искупления - это только часть дела Христа. "Христос - это Путь, Истина и Жизнь". Вот полное описание Его миссии на земле.

Кратко, но ни о чём и ни разу на мой вопрос не отвечает.
Повторюсь.
Возникает вопрос, что именно искупил Господь Своей Жертвой, если наше падшее и смертное, то почему мы умираем в этом падшем? Если этой же Жертвой освободил человека от греха, то почему мы грешим и не может не грешить?

[Кн. Мышкин]

А есть ли те, кто без греха?


А Кровь Христа на что или Она повторный грех не очищает?

- - - Добавлено - - -

Кратко, но ни о чём и ни разу на мой вопрос не отвечает.
Повторюсь.
Возникает вопрос, что именно искупил Господь Своей Жертвой, если наше падшее и смертное, то почему мы умираем в этом падшем? Если этой же Жертвой освободил человека от греха, то почему мы грешим и не может не грешить?

1. Без греха никого кроме Христа нет и не было. Святость - это не безгрешие. Это постоянная, чистая и неэгоистичная тяга к Богу.
2. Кровь Христа всё очищает, но для этого нужно чистое стремление к Богу, отвращение ко греху, омовение души в исповеди и Причастии.
3. Искупительная жертва - это жертва, принесенная Солдатом за людей, для того чтобы воскреснуть и дать людям возможность пройти этой же дорогой к Богу.
Христос освободил нас от греха не одномоментно, раз и всё, а показал своим Воскресением истинный Путь к Жизни

[Алексей1984]

1. Без греха никого кроме Христа нет и не было. Святость - это не безгрешие.

Вот!
Святость это не безгрешие!
И причём здесь повторный грех, грех сопровождает верующего всю его жизнь и притом грехи одни и те же в которых он из раза в раз раскаивается.
Сколько раз прощать ближнему моему?

- - - Добавлено - - -

3. Искупительная жертва - это жертва, принесенная Солдатом за людей, для того чтобы воскреснуть и дать людям возможность пройти этой же дорогой к Богу.

Почему Жертва не действует в данном мире, не освобождает падшее от греха и смерти уже здесь и сейчас?

[Vladilen]

1. Без греха никого кроме Христа нет и не было ...

И не будет,
ибо "все согрешили , нет праведного, нет ни одного".

[Блонди]

Не исключено, что мы неправильно пониманием слова апостола Павла ...
или он ошибся.


Аминь.

Ничего не исключено. Особенно что касается нашего непонимания как должно.

- - - Добавлено - - -

Опять логическая неточность. Логическую инверсию надо применять очень осторожно. Особенно к словам Писания. В данном случае: если уверуете, то, либо не умрёте, либо умрёте во грехах повторных (после крещенского очищения).

Да, осторожности нам еще занимать и занимать. Вот вы тоже влепили неосторожно, насчет повторных грехов - где это слыхано, чтоб реально очистившийся и рожденный от Духа, повторно нагрешить мог?

мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему 1 Ин. 5:18
всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; 1 Ин. 3:9

В данном случае: если уверуете, то, либо не умрёте

Кто не умрет и как? Даже Христос умер по плоти - если семя не умрет, то не оживет.

[Алексей1984]

мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему 1 Ин. 5:18
всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; 1 Ин. 3:9

Рождённый от Бога никак не грешит, ни первым разом, ни вторым, ни последующими, он вообще не грешит, потому что не может.

[Elf18]

Да, осторожности нам еще занимать и занимать. Вот вы тоже влепили неосторожно, насчет повторных грехов - где это слыхано, чтоб реально очистившийся и рожденный от Духа, повторно нагрешить мог?

.

Может ведь потому и существуют конфирмация , причастие, исповедь , молитвы

[Кн. Мышкин]

Да, осторожности нам еще занимать и занимать. Вот вы тоже влепили неосторожно, насчет повторных грехов - где это слыхано, чтоб реально очистившийся и рожденный от Духа, повторно нагрешить мог?

мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему 1 Ин. 5:18
всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; 1 Ин. 3:9

Кто не умрет и как? Даже Христос умер по плоти - если семя не умрет, то не оживет.

Апостолы согрешали и постоянно говорили об этом, вот Иаков, например: "ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." Да и другие: Павел, Пётр, Иоанн... Есть грех к смерти, а есть не к смерти. Пребываем, потом отпадаем, потом каемся и снова с Ним... Вы не ищите противоречий в словах, наш ум много может их найти: тут написано "не грешит", там "много согрешаем". Ищите согласия в Духе.

Не умрут те, кто услышит трубный глас Судного Дня (по Откровению от Иоанна) да и Павел говорил: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."

[Vladilen]

Может ведь потому и существуют конфирмация , причастие, исповедь , молитвы

... не помогает.

[Блонди]

Апостолы согрешали и постоянно говорили об этом, вот Иаков, например: "ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." Да и другие: Павел, Пётр, Иоанн... Есть грех к смерти, а есть не к смерти. Пребываем, потом отпадаем, потом каемся и снова с Ним... Вы не ищите противоречий в словах, наш ум много может их найти: тут написано "не грешит", там "много согрешаем". Ищите согласия в Духе.

Я не противоречия ищу, а Истину. Не надо по себе судить. Это вы пишите противоречащие Писанию вещи и потом пытаетесь выкрутиться, перекидывая вину на других. Написано что не грешат, не написано что апостолы совершенны - что тут сложного.

Не умрут те, кто услышит трубный глас Судного Дня (по Откровению от Иоанна) да и Павел говорил: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."

Зачем мертвым воскресать нетленными, если плоть и кровь не наследует Царства Божьего?

- - - Добавлено - - -

Может ведь потому и существуют конфирмация , причастие, исповедь , молитвы

А из чего ясно, что те, кто все это практикует, уже рождены от духа и совершенны как Отец Небесный, а не например только в процессе?

- - - Добавлено - - -

Рождённый от Бога никак не грешит, ни первым разом, ни вторым, ни последующими, он вообще не грешит, потому что не может.

Получается что так. А если грешат, то еще видать не рождены, а только мечтают о себе.

[Elf18]

А из чего ясно, что те, кто все это практикует, уже рождены от духа и совершенны как Отец Небесный, а не например только в процессе?

- - - Добавлено - - -

.

следует из учения церкви.