Новый Завет для Иудеев.

[And55555]

Для того и приходил, чтобы исполнить обещанное отцам (Рим.15:8, 9) Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду. Ведь это обещанное не может исполниться без Христа и воскресения через Него, ведь все умерли в вере не получив обещанного. И только во Христе все может осуществиться, ибо все обетования в Нем "Да" и "Аминь" (2 Кор.1:20), а без Него все погибли. Об этом искуплении и людей и наследства свидетельствует Ветхий Завет и это осуществляет Новый Завет.

Конечно, без Него никак. Но что именно в Нем такого, без чего никак?

- - - Добавлено - - -

Реальная праведность - это праведность в духе и уме прежде всего, а постом во всех поступках и жизни соответственно, и в словах если возможно (Иак.3:2).

Понятно, что в духе и уме, а потом и в поступках. Это все понятно. Но это нужно осуществить. Чтобы это существовало, а не просто, как лозунг: Надо, надо, надо.
Как сделать человека праведным? И кто может это сделать? Не вы же это можете.

[Лука]

Но пришел Он к погибшим овцам -- это точно.

Но пришел Он не только к погибшим овцам дома Израилева, а сказал, что только.

[And55555]

Вот хороший вопрос, в чем заключается праведность Христова? Думаю, в том, чтобы сделать человека реально праведным пред Богом, а не псево или по названию только, или внешне по закону только. Реальная праведность - это праведность в духе и уме прежде всего, а постом во всех поступках и жизни соответственно, и в словах если возможно (Иак.3:2).

Это лишь вы так думаете. Но что это на самом деле?
Ведь же написано что. Почему вы лишь думаете, а не возьмете и не прочитаете? Прочитал, и узнал. Че думать то?

- - - Добавлено - - -

Но пришел Он не только к погибшим овцам дома Израилева, а сказал, что только.

Сказал, что только. Но что Ему мешает к хананеянке внимание обратить? Ничего. Не ужели Ему нужно было у Отца разрешения спрашивать? Да Отец только рад, что хананеянка к Его Сыну обратилась, хотя Сын пришел только к своим.

Вот приглашу к себе на праздник всех друзей. А тут вы заходите, такой. "Захады, дорогой, гостем будишь." - это я к вам.

- - - Добавлено - - -

Вот хороший вопрос, в чем заключается праведность Христова? .

Всего одно предложение, которое написано ашь в шести стихах, и вы будете знать в чем Праведность Христа.

[Лука]

Сказал, что только. Но что Ему мешает к хананеянке внимание обратить?

Воля пославшего Его Отца: "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30)
А Отец послал только к погибшим овцам дома Израилева. И сказал это Сам Христос.

Вот приглашу к себе на праздник всех друзей. А тут вы заходите

Вы не Христос и исполняете только свою волю.

[Трэм]

Ветхозаветные пророки:
"Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его" (1Пар.16:24)
"Ибо, как земля производит растения свои, и как сад произращает посеянное в нем, так Господь Бог проявит правду и славу пред всеми народами." (Ис.61:11)
Христос:
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (Матф.24:14)
"свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля". (Лук.2:32)
"Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие." (Деян.11:1)
Это ирония. Если Христос "послан только к погибшим овцам дома Израилева", как же Он может нарушить волю пославшего и излечить дочь Хананеянки?
См. выше.
"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11)

Думаю, аргументы ваши не о том, не в цель. Стихи приведенные вами из Ветхого Завета все в контексте возвеличивания Господа через Израиля среди народов, или проповедь Царства Израиля во всю вселенную. Вы суть упускаете, а просто вырываете цитаты якобы о язычниках, но в каком контексте это все говорится вас не интересует? Это все в контексте Царства Израиля. Так я и не отрицаю, что язычники в надежде Израиля присутствуют, но только в том время, когда сам Израиль на первом месте. Так и Павел цитировал в свое время о надежде язычников из Ветхого Завета: «за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы. Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут» (Рим.15:9-12), но все это ясно никак не отдельно от Израиля.

Насчет иронии. Конечно, это не ирония, а прямая речь, которая далее объясняется подробно, что язычники - это псы, которые едят только крохи, падающие со стола господ Иудеев. Вот в рамках этого образа и была излечена дочь Хананеяники.

Последняя цитата из Колоссян относится к "новому человеку", который из двух (Евреев и Язычников) "одно" в Церкви, которая есть Тело Его в контексте. Это возможно стало только в этой Церкви, которая появилась только после периода Деяний и это послание было написано после периода Деяний. Здесь да, появляется новая независимая надежда для язычников, но здесь, надо заметить, нет и завета в контексте. Вот я о том и говорю, что либо завет и Израиль, либо новая надежда и Церковь Единого Тела, а завет и Церковь Единого Тела не может быть, потому что завет, и вообще заветы - это привилегия Израиля по плоти (Рим.9:3-5), где язычники дикие ветви.

[And55555]

Воля пославшего Его Отца: "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30)
А Отец послал только к погибшим овцам дома Израилева. И сказал это Сам Христос.

Вы не Христос и исполняете только свою волю.

Вы увидели ирония. Я не увидел иронию, и объяснил, почему я не увидел иронию.

[Лука]

Стихи приведенные вами из Ветхого Завета все в контексте возвеличивания Господа через Израиля среди народов, или проповедь Царства Израиля во всю вселенную.

Стихи приведенные мною из Ветхого Завета все в контексте возвеличивания Господа среди народов и никакой "проповеди Царства Израиля во всю вселенную" не содержат.

Это все в контексте Царства Израиля.

Мечтайте.

Так я и не отрицаю, что язычники в надежде Израиля присутствуют, но только в том время, когда сам Израиль на первом месте.

Только в своих глазах. С приходом Христа и убийством Его народом Израиля приоритет Израиля в глазах Бога закончился. Этим объясняется разрушение храма и изгнание евреев из дарованной Богом земли на 2 тысячи лет.

Так и Павел цитировал в свое время о надежде язычников из Ветхого Завета: «за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы. (Рим.15:9-12)

Все верно. И Христианство выросло и сформировалось без Израиля.

Насчет иронии. Конечно, это не ирония, а прямая речь, которая далее объясняется подробно, что язычники - это псы, которые едят только крохи, падающие со стола господ Иудеев.

Помощь псам не входила в задачи Христа. Его задачей было приумножение веры и Его учеников, и язычников, за что Он излечил дочь Хананеянки.

Последняя цитата из Колоссян относится к "новому человеку", который из двух (Евреев и Язычников) "одно" в Церкви, которая есть Тело Его в контексте.

Именно так. И никаких приоритетов Израиля.

а завет и Церковь Единого Тела не может быть, потому что завет, и вообще заветы - это привилегия Израиля по плоти (Рим.9:3-5)

И тем не менее не Израиль, а именно Церковь Христова написала, собрала и канонизировала и Ветхий, и Новый Завет Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Вы увидели ирония. Я не увидел иронию, и объяснил, почему я не увидел иронию.

Согласен. Это потому, что я вижу то, что написано, а Вы то, что хотите видеть.

[Трэм]

Стихи приведенные мною из Ветхого Завета все в контексте возвеличивания Господа среди народов и никакой "проповеди Царства Израиля во всю вселенную" не содержат.
Мечтайте.
Только в своих глазах. С приходом Христа и убийством Его народом Израиля приоритет Израиля в глазах Бога закончился. Этим объясняется разрушение храма и изгнание евреев из дарованной Богом земли на 2 тысячи лет.
Все верно. И Христианство выросло и сформировалось без Израиля.
Помощь псам не входила в задачи Христа. Его задачей было приумножение веры и Его учеников, и язычников, за что Он излечил дочь Хананеянки.
Именно так. И никаких приоритетов Израиля.
И тем не менее не Израиль, а именно Церковь Христова написала, собрала и канонизировала и Ветхий, и Новый Завет Иисуса Христа.

Думаю, вы не в теме. Я , как будто, слышу просто лозунги и личные эмоции. Конструктивный разговор как-то не получается, извините, я не могу так разговаривать, смысла не вижу.

[Лука]

Думаю, вы не в теме. Я , как будто, слышу просто лозунги и личные эмоции. Конструктивный разговор как-то не получается, извините, я не могу так разговаривать, смысла не вижу.

Лозунги и личные эмоции исходят исключительно от Вас. Я привожу бесспорные исторические факты, которые Вы опровергнуть не можете и потому избегаете конструктивного разговора
Евреи великий народ. Но Христианство давно без него обходится. Да и среди евреев Иудеев не так уж много.

[Трэм]

Понятно, что в духе и уме, а потом и в поступках. Это все понятно. Но это нужно осуществить. Чтобы это существовало, а не просто, как лозунг: Надо, надо, надо.
Как сделать человека праведным? И кто может это сделать? Не вы же это можете.

Господь может, но не без вас. Оправдание - это только первый шаг, это новое рождение, а дальше процесс воспитания и возрастания: «покориться Отцу духов, чтобы жить... мирный плод праведности» (Евр.12:6-11).

- - - Добавлено - - -

Лозунги и личные эмоции исходят исключительно от Вас. Я привожу бесспорные исторические факты, которые Вы опровергнуть не можете и потому избегаете конструктивного разговора
Евреи великий народ. Но Христианство давно без него обходится. Да и среди евреев Иудеев не так уж много.

Спасибо, я понял.

[And55555]

Господь может, но не без вас. Оправдание - это только первый шаг, это новое рождение, а дальше процесс воспитания и возрастания: «покориться Отцу духов, чтобы жить... мирный плод праведности» (Евр.12:6-11).
.

Мы остановились на значении Праведности Христа. Пока этот вопрос будет не выяснен, далее мы понимать друг друга не будем.
Я вам предложил только лишь прочитать, что значит Его Праведность. Одно предложение в шести стихах. рим 3-21,26.

[Трэм]

Мы остановились на значении Праведности Христа. Пока этот вопрос будет не выяснен, далее мы понимать друг друга не будем.
Я вам предложил только лишь прочитать, что значит Его Праведность. Одно предложение в шести стихах. рим 3-21,26.

Ну, я прочитал. Думаю, вас, как-будто, что-то тревожит и вы никак не можете получить удовлетворение. Почему? Почему вы не можете обрести покой во Христе?

[beta]

Завет дан Аврааму, Исааку, Иакову.
А Моисея дан Закон.

Что же на самом деле стало не актуальным? Завет или Закон?

Цитата из Библии:

18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
(Евр.9:18-20)

Не позорьтесь....

[And55555]

Ну, я прочитал. Думаю, вас, как-будто, что-то тревожит и вы никак не можете получить удовлетворение. Почему? Почему вы не можете обрести покой во Христе?

Вы прочитали - я обрел.
Когда вы эту праведность Христову примите в себя, тогда в вас и совершиться все то, о чем вы писали ранее. Только не останавливайтесь, дочитайте до конца главы, потом 4, потом обязательно 5, следом сразу 6. Потом 7 в том числе вместе с 8. И вы будете в Новом завете. А в конце 11 главы вы привьетесь к дереву Иудеев. И только одно вам может помешать....
Всё, прочитанное принимайте внутрь себя.

Я понял, что разговаривать вы более не хотите. Но мне и этого хватить, что о Его Праведности прочитали. Далее, не мое дело.

[And55555]

Цитата из Библии:

18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
(Евр.9:18-20)

Не позорьтесь....

Вот не грамма не позорно. Объясните.