-
-
Иисус закон исполнил и упразднил. Писание и Ап.Павел не оставляют в этом никакого сомнения:
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)
Причина:
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)
Таким образом Христиане, и я в том числе, не под законом.
Духовное дарование - это благовествование о Христе для римлян "Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме." (Рим.1:15)Павел - апостол Нового завещания, в котором вам предлагается для спасения принять некое духовное дарование.
Это не закон и даже не заповедь т.к. это сказал Апостол, но не Господь.Закон. За грех - смерть.
Вы полагаете я буду это обсуждать с Вами?А разве вы уже пришли к Отцу?
Где ответы на мои вопросы?
Где доказательства Вашей лжи о том, что в Христианстве проповедуется закон?
Где доказательства Вашей лжи о том, что я под законом?Комментарий
-
О чем я вам и говорю. Вы - ученик Христа, пришедшего по плоти. Потом у вас вместе с Ним должен быть Крест. Но только Он один на кресте, но и вы с Ним. Сораспяться. Чтоб воскресение и Его в вас, и ваше в Нем, произошло. Так сказать, на брудершафт.
- - - Добавлено - - -
Вы все верные стихи привели. Но это еще не про вас. Крест вам нужен. Без Некоего Духовного Дарования вам не обойтись. Можете сто тысяч стихов приводить, но без этого дара эти стихи в вас внутри не появятся. Вы лишь их цитировать будете.Иисус закон исполнил и упразднил. Писание и Ап.Павел не оставляют в этом никакого сомнения:
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)
Причина:
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)
Таким образом Христиане, и я в том числе, не под законом.
Духовное дарование - это благовествование о Христе для римлян "Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме." (Рим.1:15)
Это не закон и даже не заповедь т.к. это сказал Апостол, но не Господь.
Вы полагаете я буду это обсуждать с Вами?
Где ответы на мои вопросы?
Где доказательства Вашей лжи о том, что в Христианстве проповедуется закон?
Где доказательства Вашей лжи о том, что я под законом?
- - - Добавлено - - -
Это уже воскресший Христос.
А вы ученик Христа, пришедшего по плоти.
Воскресший Христос заповедями не занимается. Он открывает Некий Духовный Дар, и предлагает вам его принять. Но увы, вы не слышите. Заповеди вам еще не объяснили свое предназначение, потому вы с ними еще пока, исполняете Закон Божий.Комментарий
-
Вв том, что должно быть у нас с Ним мы разберемся без посторонних.
Это духовное дарование - благовестие о Христе, которое у меня есть.Без Некоего Духовного Дарования вам не обойтись.
На этом и закончим. Мне Ваше пустословие не интересно.Воскресший Христос заповедями не занимается.Комментарий
-
Это есть, тут не поспоришь. Но благовестие Христа о еще об одном Даре, у вас нет. И Павел - апостол именно о последнем даре в римлянах пишет. А о первом даре - благовестие о Христе, пишут те четыре евангелия.
Ну никак вы не хотите услышать.
Я не собираюсь у вас отнять благовестие о Христе по плоти. А предлагаю благовестие воскресшего Христа.Комментарий
-
Сижу и об вас думаю. С чего бы это? Ну, в смысле о вас, а не в смысле, что думаю, и не в смысле, почему именно сижу.
Почему же вы законник?
Вы грех умеете различать? Умеете.
Каким образом? Законом.
Заповеди вам для чего? чтобы посредством их исполнения, грех проявился, и дал о себе знать.
И тут вы. Опа, за горло схватили. Только вот кого? Грех или того, в ком от проявился?
В любом случает, вы с помощью закона действуете. Вот вам и ответ - вы Законник.
А далее ваш суд, над сложившейся ситуацией.
У Бога суд Праведный.
У вас человеческий, по плоти. Вам Закон дан и заповеди по плоти вашей. Там четко прописано, что вам необходимо сделать с проявившемся грехом, который вы обнаружили с помощью закона. Закон то духовен, но вы то плотян. И суд ваш такой же, человеческий.
За вашим судом идет неизвинение, далее осуждение, и мера наказания сделавшему грех.
У Бога, у Христа, не так. У Него суд Праведный. Но это уже вами отвергается.
Одним словом, обыкновенный законник. А законники добрыми или злыми не бывают. Есть Закон, его нужно соблюдать. Если Закон не применить к согрешившему, то его сделанный грех переваливается на вас. Грех совершен, и наказание должно быть. Освободите согрешившего от ответственности за грех, отвечать будете вы, как будто вы согрешили.
Именно так и случилось со Христом. Он всех оправдал, и грехи всех людей взвалились на Него. А потом Его наказали смертной казнью. От оправдания вы отказываетесь.Комментарий
-
А Вы не сидите и не думайте. Может полегчает. А главное - не врите ибо Ваша ложь все больше укрепляет Вашу зависимость от дьявола и ведет Вашу душу прямо в ад.
Потому, что Вы врете.Почему же вы законник?
В любом случае Вы свою брехню никогда не доказываете аргументами и фактами. Вот вам и ответ - вы лжец и дитя дьявола.В любом случает, вы с помощью закона действуете. Вот вам и ответ - вы Законник.
Опять врете. Я не сужу НАД ситуацией, а рассуждаю О ситуации.А далее ваш суд, над сложившейся ситуацией.
Опять врете. Нет с моей стороны никакого суда.И суд ваш такой же, человеческий.
Опять врете. Никогда никого не осуждаю и не наказываю.За вашим судом идет неизвинение, далее осуждение, и мера наказания сделавшему грех.
Опять врете. Отвергать Суд Божий бессмысленно ибо Бог Судит не интересуясь отношением к Суду подсудимого.У Бога, у Христа, не так. У Него суд Праведный. Но это уже вами отвергается.
Одним словом постоянно врущее ничтожество.Одним словом, обыкновенный законник.
Опять врете. Христос запретил Христианам судить и наказывать.Освободите согрешившего от ответственности за грех, отвечать будете вы, как будто вы согрешили.
И снова врете, врете, врете...Именно так и случилось со Христом. Он всех оправдал, и грехи всех людей взвалились на Него. А потом Его наказали смертной казнью. От оправдания вы отказываетесь.
Жалко Вас ибо своей ложью Вы сами лишаете себя спасения Господня.Комментарий
-
А я думал, что вы прочитаете, поразмышляете, и скажете, что я такой же законник, как и вы.
И я бы с вами согласился.
Закон есть, и никуда не делся. В конфессиях он успешно проповедуется. Неисполняющих заповеди, исключают.
Вот и вы в этом посте: спасения меня лишаете. Я вам предлагаю, а вы лишь ругаетесь.
Иисус не запрещал, а сказал, что этого делать не следует. А вы все мое к вам отношение обозвали лишь: Врете, врете, врете. Чего бы мне вам врать? Я могу лишь не верно понимать. А вы, как борец правды, должны мне помочь разобраться. Но терпения у вас не хватает. Терпение - оно от Бога. Ну нет, так нет.
А что у вас такая ненависть к законникам? У них есть Закон, они его исполняют, как могут. Нормальные люди. Ну нет, так нет.
Говорите, что никогда не осуждаете. А назвать человека ничтожеством? и лишить его своего общения? Это и есть человеческий суд: осудить, наказать.
Еще раз скажу. Закон дан, чтоб обнаружить грех. Думаю, вы это не отрицаете.
Раз вы видите грех, обнаруживаете его, значит вы пользуетесь Законом. Иначе, как бы вам определить, что это грех? Ведь только Закон Божий способен распознать грех в человеке. Для того Им нам и дан.
- - - Добавлено - - -
Достаточно послушать, как вы реагируете на тех, кто вам не поддакивает. Не говоря уже об обличениях, которые к вам пишут.Комментарий
-
Но ведь замечательные стихи приводите. А что в них?
Упразднив закон заповедей учением. Чем закон заповедей упразднен? учением. Вы в законе заповедей Христовых живете. А он упразден - УЧЕНИЕМ. О чем учение? ВВодится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
В этом УЧЕНИИ -- НАДЕЖДА. Надежда на что? Надежда на воскресение и Жизнь вечную.
В римлянах благовествование не о Христе. Ааа вспомнил, вы же его не читаете. Откуда вам знать. В римлянах Благовествование САМОГО ХРИСТА. А о Нем вы читиете в тех четырех евангелиях.
А в римлянах Благовестие Христа, о Некоемом Даровании Духовном, которое дает НАДЕЖДУ. Вот Ею и упраздняется Ваш Закон заповедями.
И заметьте еще: Чтобы из двух создать в Себе Самом, одного Нового человека.
Из двух. Из чего двух? 1.- Это закон заповедями. 2. Учение, которое дает Надежду.
Вот из этих двоих: в Себе Самом одного нового человека. Устрояя мир. Бог мир этим устрояет.
Упразднение Закона заповедей не говорит об его отмене. А говорит лишь о том, что его одного не достаточно, чтобы создать в Себе Самом одного нового человека. Не достаточно. Нужна НАДЕЖДА. на воскресение. Чтобы родить в человеке эту Надежду, для этого и предлагается Некое дарование Духовное, от которого вы по прежнему отказываетесь.
Вы находитесь в законе заповедей, но так упорно отказываетесь, что это не так. А еще считаете, что закон заповедей отменен. Сами же в нем и живете. В нем, им, и он в вас. Вот ваша троица.Комментарий
-
Мне как-то все равно законник Вы или нет. Но я законником никогда не был и не буду.
Снова врете. Даже Иудеи отмененный Христом закон исполняют частично. А Христиане его вообще не исполняют. "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)Закон есть, и никуда не делся. В конфессиях он успешно проповедуется.
Опять врете. Спасения лишаете себя Вы сами своим постоянным враньем.Вот и вы в этом посте: спасения меня лишаете.
Ну что Вы можете мне предложить?Я вам предлагаю, а вы лишь ругаетесь.
Видимо Вы врете потому, что по-другому не можете.Чего бы мне вам врать?
Но Вы не просите меня помочь Вам разобраться. А непрошеных советов я не даю.Я могу лишь не верно понимать. А вы, как борец правды, должны мне помочь разобраться.
Терпения ко лжи у меня нет и не будет никогда.Но терпения у вас не хватает. Терпение - оно от Бога.
Я Вас за Вашу многократную ложь всего лишь назвал ничтожеством. Надеюсь Вы не забыли какое будущее вам обещал Господь?Говорите, что никогда не осуждаете. А назвать человека ничтожеством?
"...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." (Откр.21:8)
Почему же я с Вами общаюсь?и лишить его своего общения?
Грех законом познают Иудеи. Для Христиан закона нет.Еще раз скажу. Закон дан, чтоб обнаружить грех. Думаю, вы это не отрицаете.
В Иудее, но не в Христианине.только Закон Божий способен распознать грех в человеке.
Поддакивание мне ни к чему. А обличения я принимаю только с доказательствами.Достаточно послушать, как вы реагируете на тех, кто вам не поддакивает. Не говоря уже об обличениях, которые к вам пишут.
Вы соображаете что пишите? Христос Своим учением закон заповедей упразднил. Никакого "закона заповедей Христовых" нет и никогда не было. Так зачем же Вы меня в упраздненный Христом закон заталкиваете?Чем закон заповедей упразднен? учением. Вы в законе заповедей Христовых живете. А он упразден - УЧЕНИЕМ.
Опять врете. Еще одна брехня и наше общение закончится. Я и так столько раз обличил Вашу ложь, что Христианин бы давно от стыда сгорел. А с Вас как с гуся вода...В римлянах благовествование не о Христе. Ааа вспомнил, вы же его не читаете. Откуда вам знать.
Но у меня нет никакого "моего закона".А в римлянах Благовестие Христа, о Некоемом Даровании Духовном, которое дает НАДЕЖДУ. Вот Ею и упраздняется Ваш Закон заповедями.
упразднить аннулировать, ликвидировать, отменить, объявить недействительным, уничтожить.Упразднение Закона заповедей не говорит об его отмене.
Словарь синонимов
Продолжаете врать? Вы не ошибаетесь. Вы тупо врете. Значит называя Вас лжецом я не ошибся. На том и закончим. Примите мои соболезнования по поводу Вашего будущего, которое Вам сообщил Господь, которого Вы отвергли своей ложью.Нужна НАДЕЖДА. на воскресение. Чтобы родить в человеке эту Надежду, для этого и предлагается Некое дарование Духовное, от которого вы по прежнему отказываетесь.Комментарий
-
А вы каким законом грех познаете? Неужели благодатью?
А о каком таком законе заповедей вы привели мне стихи?
И не заталкиваю вас, а определяю, что вы в нем.
А синонимы человеческие мне не предлагайте. Бегемот - это гиппопотам. А Ликвидировать, и уничтожить - и то смыслы разные. А Упразднить - от слова праздный. Как праздник. Вроде бы есть, но не это главное. Сколько себе верующие праздников напридумывали. Вроде бы есть, но не это главное.Комментарий
-
Мне вот интересно, где христиане прочитали, что Христос отменил Закон Божий?
Упразднил - это я читал. Но чтобы отменил? Вот где об этом?
Вот вы столько лет в вере. Где? Я еще читал, что Христос исполнил Закон. Но это не говорит, что Он отменил Закон.
Раз Он не отменял, значит Закон жив-здоров, и вполне работает себе.
Еще вам одну аналогию приведу. Бог не может отменить Закон.
Аналогия - это царь Артарсекс. Вы же помните эту историю. Царь не может отменить закон, который изрек. Но может, по верх данного закона, дать возможность избежать последствий от его выполнения.
Иисус не отменяет Закон, данный Царем. Но дает возможность избежать последствий от его выполнения.
Об этой возможности пишется в послании римлянам.
У Артаксекса: утром, Закон -- вечером, возможность избежать.
У Бога: Закон через Моисея -- а возможность появилась, только после Его воскресения. А после Его воскресения - послание римлянам. Но между Законом и возможностью избежать - есть Крест. Без него никак. Крест нельзя миновать.
Закон должен быть исполнен. За грех - смерть. Вот Иисус его и исполнил. А нам предлагает лишь сораспяться с Ним. Только после этого, возможность избежать последствия Закона появится.
- - - Добавлено - - -
Близко к уничтожению. А не уничтожен. Близко.
Вы - Близко.
Но, чтобы оно было Близко, нужно, по крайней мере, принять Новое. А без Нового, то, что может быть Близко, пока еще оооочень далеко.
Потому, вы лишь говорите, что христиане не под законом. В них Нового нету. Потому Закон не приготовлен к уничтожению.
Говорильня лишь.Комментарий
-
Все это, конечно, правильно в отношении оправдания во Христе, но, кажется, что тема завета здесь как-бы притянута в отношении Язычников, хотя, так почему-то обычно делается. В том смысле, что, действительно, есть оправдание во Христе по вере без дел, но разве это непосредственно связано с заветом? Сказано: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:8-9). Или: «спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен» (2 Тим.1:9) и «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом» (Тит.3:5).
Здесь же не сказано, что мы спасены через завет, но просто через веру по благодати и по дару Божьему жизни, данной прежде вековых времен. Что подтверждается еще: «Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, по обетованию жизни во Христе Иисусе» (2 Тим.1:1) и «Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию, в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Тит.1:1-2).
То есть было обетование жизни во Христе прежде вековых времен, при том, интересно, это было раньше завета или позже? О Новом Завете пророчествовали пророки: «Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет» (Иез.31:31) или «вечный завет» (Иер.32:40), но разве пророки пророчествовали о чем то прежде вековых времен? «Совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века» (Деян.3:21) или «как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих» (Лк.1:70). То есть пророки пророчествовали только о том, что от века, а не прежде веков, также и Царство о котором они пророчествовали уготовано от создания мира (Мф.25:34), так и сокровенное о Царстве Христос открывал в притчах «от создания мира» (Мф.13:35).
Но вот жизнь или новая жизнь, или вечная жизнь, на которую была надежда у избранных, о которых говорится, как минимум в посланиях 2 Тимофею и Титу (хотя это можно распространить на все послания Павла после периода Деяний) была обещана во Христе Иисусе еще прежде вековых времен. Тогда при чем здесь новый завет и вообще заветы, которые были много позже? Вероятно, надо согласится, что ни при чем, потому что это независимо ни от каких заветов дается во Христе Иисусе по благодати по вере. И если читать внимательно, то заветы Ветхий и Новый (и другие в связи с Авраамом) относятся, прежде всего, к Израилю, а Язычники если и упоминаются, то только как привитые дикие ветви, или благословляются через Израиль или через верного Авраама, как Павел объясняет это в Рим.15:8-16 из ссылок Ветхого Завета.
Когда Иеремия пророчил учреждение нового завета, он сказал: «не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними (или мужем им)». Это предполагает, что в соответствии с Ветхим Заветом, Израиль был связан с Богом как жена с мужем (этот образ, возможно, будет более прост для понимания). Об этом свидетельствует и Иезекииль, который писал в Иез.16:7-14, где используется образ: «и простер Я воскрилия [риз] Моих на тебя», который можно сравнить с Руфь 3:9, что показывает отношения в браке, которые объясняются Иезекиилем как вступление в «завет» и «достижения царственного величия» или «процветания как царства».
Однако, обвинение, выдвинутое против Израиля заключается в том, что они оказались неверными своей брачной клятве, Иезекииль уподобляет их «прелюбодейной жене» (Иез.16:32), и говорит, что Израиль будет судим «судом прелюбодейц» (Иез.16:38), и развод используется Иеремией, чтобы сформулировать несчастное положение этих людей. «Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" А ты со многими любовниками блудодействовала, - и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь Возвратитесь, дети - отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами» (Иер.3:1-14). Почему это возможно вдруг будет взять обратно прелюбодейную жену? Думаю, потому что новый завет предполагает изменение, и старое должно умереть во Христе, а воскреснуть новое вмести с Ним. Поэтому старую жену невозможно, но новую (старую), видимо, уже возможно.
А этот развод Израиля можно заметить в слове «уходили» apoluo в Деян.28:25, которое можно перевести «были отпускаемы». Вот первые использования этого греческого слова в Новом Завете: «Иосиф... хотел тайно отпустить Ее» (Мф.1:19), «если кто разведется с женою» (Мф.5:31), «кто женится на разведенной» (Мф.5:32). Поэтому предсказанное «Лоамми» состояние Осии 1 начинается здесь, долгая ночь изгнания Израиля начинается здесь и продолжается доныне.
Итак, для Израиля новый завет еще не наступил, а почему же для Язычников он уже наступил? Разве Бог заключал заветы с Язычниками отдельно от Израиля? Где такое написано? Думаю, многое просто вырывается из более широкого контекста, который не учитывается, а именно, когда написано, например: «вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам» (Гал.4:26), то надо учитывать, что это было написано в контексте того, что тогда, в период Деяний, Израиль еще был «народ Божий» и его надежда на Царство, как жены и невесты (Отк.21:9), была в силе до конца Деяний. Также слова Коринфянам: «я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою» (2 Кор.11:2) должны рассматриваться только в контексте того периода Деяний, когда Израиль был еще не в разводе.
Но сейчас Израиль в разводе, а значить Язычники сами по себе не могут иметь этой надежды. С Язычниками отдельно Бог не вступал ни в какие заветы, и Он не был никогда Мужем жены или Женихом невесты Язычников, как вообще кто это себе представляет и из чего это следует? Это относится только к народу Израилю в первую очередь, а потом к Язычникам в связи с этой надеждой через Израиль. Хотя, кто-то может думать, что Язычники заменили Израиль, который Бог отверг навсегда, но это также не соответствует Писанию (Рим.11:2). Поэтому единственный правильный ответ в том, что сейчас Язычники имею другую надежду, как я указал выше, независимую от Израиля, а новый завет пока приостановлен. Также надо сказать, что не то, чтобы строго новый завет для Иудеев, потому что к нему могут присоединяться и Язычники, но он точно не без Иудеев, а сейчас так получается, что он без Иудеев, но так не может быть, и этого не могло быть никогда, начиная с Деян.28. Таким образом, получается, что все это время Христиане заблуждались в отношении нового завета? Конечно, разумеется, ну, а что первый раз что ли? Все Писание для нас, но не все Писание о нас. Непосредственно о нас (язычниках сегодня), можно сказать, только 7 посланий Павла, написанных после периода Деяний (Еф., Кол, Фил. 1, 2 Тим., Тит. Филимону), где, кстати, ничего не говорится ни о заветах, ни об Аврааме или Израиле, ни о вышнем Иерусалиме, ни о земном Царстве, но зато говорится о независимой надежде на жизнь вечную, и Церкви, которая есть Тело Его, посаженной на небесах во Христе Иисусе, там, где Христос сидит одесную Бога: «Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном» (Кол.3:1-2).Комментарий
Твитнуть
Комментарий