Почему Вы не англиканин ?

[Денис Нагомиров]

Стенли Фовлер в книге «Больше, чем символ» с подзаголовком «Британские баптисты восстанавливают баптистский сакраментализм» представил подробный исторический анализ баптистских взглядов на сакраменталистское понимание крещения с 1600 по 1900 гг. по всем известным британским исповеданиям веры и по работам отдельных выдающихся баптистских авторов XVII XIX ст. Исследователь делает вывод, что в исповеданиях XVII в. термины «сакраменты» (таинства) и «установления» были взаимозаменяемы, но понятие «установления» было более общим и широким, а «сакрамент» употреблялось только в отношении водного крещения и Вечери Господней. Рассматривая работы отдельных авторов XVII ст. (Роберт Гарнер 1645 г.; Генри Лауренс 1659 г.; Томас Гренхэм 1678 г. и др.), Фовлер делает вывод, что они отвергали понятие сакрамента как автоматической передачи благодати, но не отрицали, что водное крещение играет инструментальную функцию в процессе Искупления...

P.S.: То есть баптисты выступали против католического Ex opere operato - действенности таинства самого по себе, автоматической передачи благодати, настаивая на необходимости личной веры, как необходимого элемента крещения.

[Elf18]

P.S.: То есть баптисты выступали против католического Ex opere operato - действенности таинства самого по себе, автоматической передачи благодати, настаивая на необходимости личной веры, как необходимого элемента крещения.

а что они понимали под Верой?

[Elf18]

@И р и н а , а у Вас есть мнение по англиканской церкви ?

[И р и н а]

@И р и н а , а у Вас есть мнение по англиканской церкви ?

Нету. Я ничего о ней не знаю. Поинтересуюсь. А у вас какое о ней мнение?

[Elf18]

Нету. Я ничего о ней не знаю. Поинтересуюсь. А у вас какое о ней мнение?

Вроде неплохая церковь.
а Вы какую посоветуете?

[И р и н а]

Вроде неплохая церковь.
а Вы какую посоветуете?

Наверное никакую. Я сама не хожу в церковь, с некоторых пор. Там слишком много не относящихся к религии занятий.

[Elf18]

Наверное никакую. Я сама не хожу в церковь, с некоторых пор. Там слишком много не относящихся к религии занятий.

Я больше имел ввиду теоретические вопросы кальвинизм или арминианство , таинства, священство и тп

[И р и н а]

Я больше имел ввиду теоретические вопросы кальвинизм или арминианство , таинства, священство и тп

Вы имеете в виду доктринальные вопросы? К сожалению, я не встретила в жизни ни одной церкви, доктрины которой мне полностью ложатся на душу. Поэтому, не могу посоветовать другому человеку то, что у самой душа не принимает. Правда, я не могу сказать, что я все церкви перепробовала. Просто потеряла надежду на match.

Вот слова Иисуса в евангелиях ложатся на душу полностью. А их интерпретации церквями - нет.

У меня был один знакомый, который говорил: «У меня очень простой вкус. Я предпочитаю только самое лучшее.» Вот и со мной такая же история. Я люблю только самое лучшее, что есть в религии - слова Иисуса.

[Elf18]

Вот слова Иисуса в евангелиях ложатся на душу полностью. А их интерпретации церквями - нет.

У меня был один знакомый, который говорил: «У меня очень простой вкус. Я предпочитаю только самое лучшее.» Вот и со мной такая же история. Я люблю только самое лучшее, что есть в религии - слова Иисуса.

Но мы не в кругу апостолов, мы знаем уже после пасхального Иисуса.
Читал книгу человек хулил Иисуса на радио передачи, пошел в бар, к нему простой парень- Вы оскорбляли нашего Господа ? Ударил его и.. человек оказался в 1 веке с Иисусом

Но вообще это взгляд мусульман на Иисуса пророк Иса дал слова свои в Инджиле.
В евангелии описано что апостолы ученики что-то чувствовали в Иисусе , шли за ним, много не понимали.
И учились ни только словами, но и делами, чудесами, ощущением нумена, преображения его
Это все не сводиться к словам.
Они были свидетелями воскресения , это не опишешь словами.
После этого он их учил менял их ум см ев Луки.
Многие его слова в течении 40 дней см Деяния! не переданы. Значит было важно само общение его с ними.
Поэтому и слова его Вы не можете понять так как понимали его ученики.
Истина находится в самой первой церкви, что был растущий организм.
Пасторские послания в НЗ показывают что было много личных встреч апостолов в общинах.
А не только письма. Иные письма что у нас нет но упоминаются в НЗ.
Да ведь пасторские послания по своему жанру означают что в общинах есть знания истины, установлений , преданий, а задача пастора их исправить, а не пересказать.
НЗ это не учебник догматического богословия, не кодекс катехизиса Веры.
Сам НЗ говорит о церкви, что она столп Истины и врата ада ее не одолеют.
Что в церкви есть закон то есть предание.
Что отдельные люди могут извратить Писание и Предание.
Было много еретиков они писали свои псевдоэпиграфы , назначали себя епископами.
Поэтому истинная церковь тоже должна была своим авторитетом утвердить канон и передачу от епископов власти по авторитету.
в Св Писании поэтому есть ссылка на Предание, на Церковь.
Кстати до 4 века не у всех христианских общин был полный Канон из 27 книг.
А до канонизации Канона НЗ уже были обряды детокрещения , молитвы святым и тп что осуждают протестанты
Потом был принят Символ Веры чем пользуются протестанты
Но если церковь была уже теплая языческая как же она приняла правильный символ Веры и утвердила Канон НЗ.
И в самом НЗ как говорил есть ссылки на Церковь и ее учение и традициию
Да протестанты правы в Предании есть человеческое предание но есть и святое Предание.
Ведь раз св Писание говорит что Церковь не одолеют врата ада, при этом св Писание ссылается на Церковь и Предание
То значит Церковь смогла правильно отделить человеческое Предание от святого Предания.
Да ведь Лютер лютеране пересматривали канон НЗ, отделяли человеческое от святого в Предании
Например выбрали св Августина
Хотя св Августин был в логике спора с еретиком Пелагием
И чем хороша англиканская церковь что была в стороне от ярого конфликта католиков и лютеран.
Англия отделилась от римской церкви ДО Реформации.
Отделилась соблюдая все юридические богословские законы. В то время Римская церковь погрязла в неправедных делах в Европе.
И далее Англия была третьей силой в конфликте
В ней началась Реформация но сверху и умеренная были то более католические короли то более протестантские.
Что позволило ей принять более взвешаный вариант исповедования.
Церковь согласно НЗ должна быть светом миру, значит видимой
Должна сознавать себя, а не быть в бессознательном состоянии.
Каждая конфессия имеет свое предание на основе которого формирует вероучение и уже на основе его надо правильно понимать св Писание
ведь можно понимать неверно и извратить см 2 Петра
А вот уже правильно понимая св Писание на основе вероучения вашей конфессии (что строится на отобранном Предании ) вы можете проверить все Предание.
И да вы можете проверить пастора вашего, но на основе его учения о св Писании.
Ведь если вы не слушайте пастора вы не духовный христианин.

[И р и н а]

Это все не сводиться к словам.

Иисус считал иначе. И я тоже считаю иначе. Я чувствую, что слова Иисуса, записанные в евангелиях, это пища для души, это источник кристально-чистой воды учения об Отце, это портал в духовный мир.

Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Евангелие от Иоанна

Знаете, когда-то давно у меня написался стих, который дает мой личный ответ на вопрос вашей темы. Родился он после посещения служения в баптистской церкви, где я увидела, как молоденькие девочки в платочках, стоя на коленях с благостно опущенными головками, печатают тексты друг другу по телефону. В других церквях я наблюдала похожую картину - люди со скучающим видом исполняют обязанность. Они идут в церковь потому, что их заставляет традиция, но сердце их не находится в момент богослужения вместе с Богом. Поэтому, я считаю церковь просто человеческой организацией, как те девочки в платочках, внешне прикидывающейся религиозной.

Мне ни к чему твое происхожденье,
Не важны чудеса, что ты творил.
Среди всего имеют лишь значенье слова,
Что ты о Боге говорил.

Твои слова есть хлеб, сошедший с неба.
Твои слова есть ключ живой воды.
Все остальное - пища шерпотреба
И внешней бутафории плоды.

Не нужно мне традиции церковной,
Уклады и уставы не нужны,
Ведь Бог есть Дух и только лишь духовной
Любовью мы любить Его должны.

Не дай служить мне тупо, для проформы,
Бесчувственно колени преклонять.
Не дай стать жертвою церковной нормы.
Дай мне любви, чтоб к Богу дух поднять!

Они были свидетелями воскресения , это не опишешь словами.

Ну почему. Они же описали. Если вы действительно что-то пережили, это можно описать словами. Проблема возникает тогда, когда пытаются описывать непережитое. Тогда обычно говорят: «это не опишешь словами». Ну, это, естественно, лишь мое мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции.

[Elf18]

Иисус считал иначе. И я тоже считаю иначе.

Вы тоже были апостолом ? В фильме Догма сказано один апостол был женщина но церковная цензура удалила

Я чувствую, что слова Иисуса, записанные в евангелиях, это пища для души, это источник кристально-чистой воды учения об Отце, это портал в духовный мир.

в ев не просто слова Иисуса а определенный теологический рассказ о ранний церкви
Учение Иисуса не в словах что ясно из самих евангелий

Мне ни к чему твое происхожденье,
Не важны чудеса, что ты творил.
Среди всего имеют лишь значенье слова,
Что ты о Боге говорил.

Твои слова есть хлеб, сошедший с неба.
Твои слова есть ключ живой воды.
Все остальное - пища шерпотреба
И внешней бутафории плоды.

Кстати да, перед чтением св Писания находясь в церкви нужно почувствовать Бога как это сделать я пишу в моей теме Как поверить в Бога
Забыл это сказать
а в церкви см посл Эфесс нужно вести духовную брань повышая свой духовный уровень И степень понимания значит св Писания
Каждый член церкви должен иметь Дух Христа
Но у каждого свой уровень Духа его надо повышать тогда и смысл св Писания откроется новый

Ну почему. Они же описали. Если вы действительно что-то пережили, это можно описать словами. Проблема возникает тогда, когда пытаются описывать непережитое. Тогда обычно говорят: «это не опишешь словами». Ну, это, естественно, лишь мое мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции.

Понятно что это не так и про обычные события
но более того
Вы противоречите св Писанию так 2 кор Ап Павел сказал, что был на третьем Небе и видел то, что нельзя описать словами
Что Дух животворит, а буква мертва
Ап Павел в посл 1коринф что истину Христа нельзя описать мудростью мира
2 коринф он говорит апостолы это живые письмена на чьих сердцах св Дух записал истину

Знаете, когда-то давно у меня написался стих, который дает мой личный ответ на вопрос вашей темы. Родился он после посещения служения в баптистской церкви, где я увидела, как молоденькие девочки в платочках, стоя на коленях с благостно опущенными головками, печатают тексты друг другу по телефону. В других церквях я наблюдала похожую картину - люди со скучающим видом исполняют обязанность. Они идут в церковь потому, что их заставляет традиция, но сердце их не находится в момент богослужения вместе с Богом. Поэтому, я считаю церковь просто человеческой организацией, как те девочки в платочках, внешне прикидывающейся религиозной.

Ну раз Вы не читали евангелия в маловерии можно прежде всего обвинить Вас.
Но как же св Писание таки?
Там сказано что Церковь это столп Истины и врата ада ее не одолеют.
Сказано 1 Тим церковь это Дом Божий
посл Ев там живет Христос
То есть таки церковь это не обычная организация, а богочеловеческая
Про людей разной степени святости в церкви я описал в теме Поверить в Бога

А дети вообще от взрослых отличаются , так что пример некорректный

[Сергей из Керчи]

Хотелось понять почему Вы не англиканин ?
... почитается св Предание, но приоритет отдается св Писанию.
Должно всех устраивать.

А как у вас с 1-й заповедью Бога и Иисуса Помазанника? Кто ваш Бог?

[Elf18]

А как у вас с 1-й заповедью Бога и Иисуса Помазанника? Кто ваш Бог?

Англиканская церковь, это христианская церковь, а не иудейская, и разделяет традиционный для всех христиан Символ Веры.

[И р и н а]

Вы тоже были апостолом ? В фильме Догма сказано один апостол был женщина но церковная цензура удалила

Интересно, что вы это спросили. На форуме, где я находилась до того, как пришла на этот, одним из моих ников было «Апостол».

в ев не просто слова Иисуса а определенный теологический рассказ о ранний церкви
Учение Иисуса не в словах что ясно из самих евангелий

На мой взгляд, рассказ там присутствует только в качестве канвы (оправы) для слов Иисуса. Самое главное в евангелиях это его слова.

Кстати да, перед чтением св Писания находясь в церкви нужно почувствовать Бога как это сделать я пишу в моей теме Как поверить в Бога
Забыл это сказать

Я прочитала то, что вы там написали. Мне понравилось. Вы наверное видели мой лайк.

а в церкви см посл Эфесс нужно вести духовную брань повышая свой духовный уровень И степень понимания значит св Писания
Каждый член церкви должен иметь Дух Христа
Но у каждого свой уровень Духа его надо повышать тогда и смысл св Писания откроется новый

Для этого не обязательно находиться в церкви. Духовную брань можно вести в любом человеческом коллективе, в том числе, в своей семье.

Понятно что это не так и про обычные события
но более того
Вы противоречите св Писанию так 2 кор Ап Павел сказал, что был на третьем Небе и видел то, что нельзя описать словами

Когда так говорят, я не верю рассказу.

Что Дух животворит, а буква мертва

Это совсем о другом. Это как раз о церковных доктринах.

Ап Павел в посл 1коринф что истину Христа нельзя описать мудростью мира
2 коринф он говорит апостолы это живые письмена на чьих сердцах св Дух записал истину

это тоже о другом

Ну раз Вы не читали евангелия в маловерии можно прежде всего обвинить Вас.
Но как же св Писание таки?
Там сказано что Церковь это столп Истины и врата ада ее не одолеют.
Сказано 1 Тим церковь это Дом Божий
посл Ев там живет Христос
То есть таки церковь это не обычная организация, а богочеловеческая

Я думаю, что земная церковь это подобие небесной, со всеми вытекающими последствиями. Подобие это не оригинал.

А дети вообще от взрослых отличаются , так что пример некорректный

Почему же некорректный. Это были не пятилетние малыши а девушки.

Кажется, от вопроса «почему вы не англиканин» мы перешли к спору о необходимости пребывания в церкви.

[Elf18]

Интересно, что вы это спросили. На форуме, где я находилась до того, как пришла на этот, одним из моих ников было «Апостол».

это было действие св Духа

На мой взгляд, рассказ там присутствует только в качестве канвы (оправы) для слов Иисуса. Самое главное в евангелиях это его слова.

У вас видимо апокрифическое ев Фомы. а нужно читать канонические

Для этого не обязательно находиться в церкви. Духовную брань можно вести в любом человеческом коллективе, в том числе, в своей семье.

Не обязательно согласно англиканству спастись можно и вне церкви, но в церкви легче и чем истинная церковь, тем легче
Вот у вас в руках даже евангелие неканоническое, а были вы в церкви такой оплошности не случилось

Когда так говорят, я не верю рассказу.
Это совсем о другом. Это как раз о церковных доктринах.
это тоже о другом

Но если Вы не верите св Писанию , не считаете его Словом Божьим то вы и вне конгрегациолисткой церкви тоже, баптисткой например.
Более того именно в таких церквях св Писание очень важно ибо они из него выводят свое вероучение ибо Sola Scriptura
Вы еще более должны изучать и св Предание и человеческие предания, философию, науки
Вы же просто как коммунист пользуетесь наследием советской школы.
Значит в основе своей Вы его принимаете.
Естественно чтение Библии дает человеку некое понимание о Боге
Исходя из принципа
популярного сейчас

Ietsism (Dutch: ietsisme (pronounced [itsˈɪsmə]) "somethingism") is an unspecified belief in an undetermined transcendent reality.

Опираясь на свой опыт и рекламу церквей Царства божьего вы конечно можете приидти к интеллектуальной идеи о Боге.
Но это ни только не Спасение, но даже еще не духовное возрождение
Делят в практической теологии на три стадии по аналогии куколка- гусеница-бабочка
Куколка Человек что только поверил в Бога но не имея надежного с ним богообщения
Гусеница Возрожденный человек
Бабочка Спасенный человек

Я думаю, что земная церковь это подобие небесной, со всеми вытекающими последствиями. Подобие это не оригинал.

Естественно церковь не идеальна она непогрешима в основных вопросах Веры
Точнее она может отступить в теории например Вселенский Собор принял неверное решение
Однако св Дух в Церкви как бы ее душа, не даст ему воплотится в жизнь

Почему же некорректный. Это были не пятилетние малыши а девушки

Ок, но мы же не знаем отчего отдельные люди недовольны в приходе.
Нужно смотреть на статистику
Вообще я говорил есть каноническое деление , а есть духовное
в одной общине будут люди разной степени духовности, разной историей духовной брани

Кажется, от вопроса «почему вы не англиканин» мы перешли к спору о необходимости пребывания в церкви.

Так как самая истинная церковь имхо англиканская можно это считать одним вопросом