Почему Вы не англиканин ?

[DimVad]

есть святые и им можно молиться, однако исключены молитвы, что представляют святых более могучими или добрыми чем Бог.

Ну вот есть некий святой... Вот ему молится одновременно миллион человек. Разве не должен он быть всемогущим чтобы вообще услышать их, чтобы понять кто и что говорит, чтобы понять кто искренне говорит а кто врёт ?

А разве не Бог един всемогущ ?

Если для вас писание - главные авторитет, то подтвердите пожалуйста словами из Библии что святые после физической смерти вдруг приобретают такие сверхъестественные способности.

[Трой]

Хотелось понять почему Вы не англиканин ?
Что с вами не так? @helena @Ольга Владим. @Денис Нагомиров и др. с кем я говорил о англиканстве и все кто имеет мнение о англиканстве или вопросы по нему
Англиканская церковь это древнейшая церковь и кафолическая
Спасение возможно как в Церкви так и индивидуально.
почитается св Предание, но приоритет отдается св Писанию.
Должно всех устраивать.

Я - Христианин. Мне этого достаточно. Быть христианином и быть англиканином это не одно и тоже.

[Ник Тарковский]

Хотелось понять почему Вы не англиканин ?
Что с вами не так? @helena @Ольга Владим. @Денис Нагомиров и др. с кем я говорил о англиканстве и все кто имеет мнение о англиканстве или вопросы по нему
Англиканская церковь это древнейшая церковь и кафолическая
Спасение возможно как в Церкви так и индивидуально.
почитается св Предание, но приоритет отдается св Писанию.
Должно всех устраивать.

Вот ответ Сергея Божия :

Кто рождается свыше (во Христе) тот и становится уже не от мира сего, храмом Бога живаго, истинной Церковью Его, Которая также не от мира сего и в Которой все едины во Христе, а через Него и между собой. А самоназвания множества земных церквей, каждая из которых почитает себя единственно верной и спасительной, к разделению плотских людей, почитающих себя христианами и выбирающих себе земные церкви по цвету и вкусу своему.

Довольно здраво !

[DimVad]

Но сам я православный. Связан со своим народом и со своей Церковью, со своей литургической традицией. И останусь тут, - ибо и они сами, кстати, не потребуют от меня перехода к ним.

Они не только не потребуют - они ещё и отговаривать будут. Но дело то ведь не в том.
Связь с народом и традицией - это хорошо. Но душа - выше.
Павел вон как был связан со своим народом - был фарисеем из фарисеев. Но ради Христа всё стал считать за сор...

В православии ведь хорошо пока думать ни о чём не собираешься. Но это ведь не про Вас

[Тимофей-64]

Они не только не потребуют - они ещё и отговаривать будут. Но дело то ведь не в том.
Связь с народом и традицией - это хорошо. Но душа - выше.
Павел вон как был связан со своим народом - был фарисеем из фарисеев. Но ради Христа всё стал считать за сор...

В православии ведь хорошо пока думать ни о чём не собираешься. Но это ведь не про Вас

То есть Вы считаете, что оставаться православному православным - это в принципе душепагубно.
Позвольте не согласиться.
Я полагаю, что если в православии ЛИШНЕЕ ОТФИЛЬТРОВАТЬ, для себя и по возможности для ближних, то останется НОРМАЛЬНОЕ ХРИСТИАНСТВО.
А отфильтровать это лишнее (кратко говоря: "культ матронушек") - не так сложно, как кажется. Изначальная-то основа, символ веры, ядро литургическое - это все не пострадает.

- - - Добавлено - - -

Они не только не потребуют - они ещё и отговаривать будут. Но дело то ведь не в том.
Связь с народом и традицией - это хорошо. Но душа - выше.
Павел вон как был связан со своим народом - был фарисеем из фарисеев. Но ради Христа всё стал считать за сор...

В православии ведь хорошо пока думать ни о чём не собираешься. Но это ведь не про Вас

То есть Вы считаете, что оставаться православному православным - это в принципе душепагубно.
Позвольте не согласиться.
Я полагаю, что если в православии ЛИШНЕЕ ОТФИЛЬТРОВАТЬ, для себя и по возможности для ближних, то останется НОРМАЛЬНОЕ ХРИСТИАНСТВО.
А отфильтровать это лишнее (кратко говоря: "культ матронушек") - не так сложно, как кажется. Изначальная-то основа, символ веры, ядро литургическое - это все не пострадает.

[Heruvimos]

Что бы получить спасение happy-end

Любой конец, не может быть спасением, хороший это конец, или плохой.

[DimVad]

Я полагаю, что если в православии ЛИШНЕЕ ОТФИЛЬТРОВАТЬ, для себя и по возможности для ближних, то останется НОРМАЛЬНОЕ ХРИСТИАНСТВО.
А отфильтровать это лишнее (кратко говоря: "культ матронушек") - не так сложно, как кажется. Изначальная-то основа, символ веры, ядро литургическое - это все не пострадает.

Такие господа как Лютер собственно и занимались этим фильтрованием. Получились такие вещи как лютеранство
Вот попробуйте мысленно пофильтровать. Где-то так и получится. Так нужно ли изобретать автомат Калашникова ?

- - - Добавлено - - -

То есть Вы считаете, что оставаться православному православным - это в принципе душепагубно.

Боюсь что "да". Тут и молитвы святым а не Богу, тут и вера в силу самих обрядов...
Трудно это - постоянно быть на службах и "держать фигу в кармане".
Да и душеполезно ли это ?

[Денис Нагомиров]

Изначальная-то основа, символ веры, ядро литургическое - это все не пострадает.

К этому изначальному, добавляются предостережения анафем Соборов, если например не лобызать иконы (я Вам уже цитировал соборное постановление недавно в одной из тем). Если Вы начнете фильтровать, то окажетесь за православной оградой. Вот Вы пишите про Символ Веры как изначальное, но к нему добавляется: «Кто не лобызает икон, сделанных во имя Господа и святых Его, тот да будет анафема» (Деяния Вселенских Соборов, Том 7, Деяние восьмое). Не получится быть православным и фильтровать.

[willkop]

в англиканское сообщество входит много церквей, а например в США нет гос. церкви.

Абсолютно не важно что там и в кого входит и совершенно без разницы как это назвать - хреном или редькой.

Если власть не гонит и не уничтожает - значит это от мира.
И это непреложный духовный закон.

[Денис Нагомиров]

....

А по поводу женщин в сане, интересно, что есть примеры в древности, причем из канонизированных святых, например св. Бригитта, о рукоположении которой говорят несколько житий, причем подразумевается, что она и аббатиса, и епископ одновременно.

«The bishop being intoxicated with the grace of God there did not recognize what he was reciting from his book, for he consecrated Brigit with the orders of a Bishop. This virgin alone in Ireland, said Mel, will hold the Episcopal ordination. While she was being consecrated a fiery column ascended from her head» («Life of Brigid», р. 17-19).

It came to pass that Bishop Mеl conferred on Brigit the episcopal order, although it was only the order of repentance that she desired for herself. And it is then that MacCaille lifted up a veil over Brigits head ut ferunt periti; and hence Brigits successor is always entitled to have episcopal orders and the honor due to a Bishop (11th c. The Irish Liber Hymnorum, vol 14, p. 192).

Гугл-перевод:

«Епископ, опьяненный благодатью Божьей, не узнал того, что он декламировал из своей книги, потому что он освятил Бригитту по приказу епископа. По словам Мела, только эта дева в Ирландии будет проводить епископальное посвящение. Во время ее освящения из головы ее поднимался огненный столб» («Жизнь Бригитты», стр. 17-19).

Случилось так, что епископ Мел даровал Бригитте епископский сан, хотя она желала для себя только того порядка покаяния. И тогда Маккайл приподнял покрывало над головой Бригиты, но теперь у нее есть перити; следовательно, преемник Бригиты всегда имеет право иметь епископский сан и честь епископа (XI в. Ирландская Liber Hymnorum, том 14, стр. 192).

- - - Добавлено - - -

Один человек, позиционирующий себя англиканином, пишет:

Важно здесь то, что жития никто не анафематствовал в своё время в Ирландии. Очень много христианской житийной литературы отстоят от времени жизни их персонажей на много лет, однако, житие важно скорее как художественная передача смыслов. Мы видим, что в принципе Ирландская Церковь была не против рукоположения женщины: с одним условием, если это повелел сам Бог.

А вообще, если спор идёт с православным, то проблема в самой православной экклесиологии. С т.з. англиканской традиции Церковь имеет авторитет в вопросах о вере. Не Отцы, не какие-либо прецеденты, а Церковь. Поэтому Церковь имеет право ввести женское священство и даже епископат, тем более, что вопрос пола священника никогда не был догматом и никогда не были анафематствованы сторонники женского священства на Вселенских Соборах (хотя мы имеем данные, что в южной Италии существовали женщины-пресвитеры, о которых крайне неодобрительно высказывался Папа). Но после этого Вас скорее всего закидают шаблонными фразочками типа: да это всё либерализм и т.п. Доказывать, что первая женщина-священница в Англиканском Сообществе была рукоположена не по либеральным причинам, бесполезно. Для таких людей обычно любой феномен западной культуры сразу записывается в либерализм.

- - - Добавлено - - -

Том Райт о женщинах в служении (если кто не понимает по английски, включаем субтитры) - N.T. Wright on Women in Ministry 5 - YouTube

[Elf18]

Если для вас писание - главные авторитет, то подтвердите пожалуйста словами из Библии что святые после физической смерти вдруг приобретают такие сверхъестественные способности.

Вы неправильно поняли, св Писание конечно имеет приоритет перед св Преданием , однако высший авторитет Христос, Слово Божие, он так назван в св Писании.
и в св Писании говорится, что Христос был после воскресения с учениками беседовал 40 дней, но это не было записано. так сказано в св Писании.
Сказано что и все чернила мира не передали бы суть учения Христа.
ап Павел в 2 Коринфянам говорит что буква мертва, а нужен Дух.
Дух записал закон на сердцах апостолов говориться там же.
в 1 Коринф ап Павел говорит что кто имеет ум Христов, а это цель, никто не поучает.
в 1 Иоанна ученики помазаны и значит им не нужно учение.
То есть общение Христа с апостолами, учениками, не сводиться к формальным диалогам.
Слово Божие есть сама растущая Церковь, как свет миру.
При этом 2 Петра говорится что не зная истины, можно извратить св Писание, неправильно его понять.

И что бы истина в церкви могла быть авторизована церковью она должна быть распространена в ней прежде всего.

Ну вот есть некий святой... Вот ему молится одновременно миллион человек. Разве не должен он быть всемогущим чтобы вообще услышать их, чтобы понять кто и что говорит, чтобы понять кто искренне говорит а кто врёт ?

А разве не Бог един всемогущ ?

Бог всемогущ. Я говорил в англиканстве убраны все молитвы святым, что можно понять что святые более могущие или добрые чем Бог.
в послании евр Христос назван священником, но мы не понимаем это буквально, что в небесном Храме Христос первосвященник.
в посл Тимофею Христос посредник, по 1 Иоанн ходатай, но мы не понимаем так, что Христос как ходатай ходит в дворец к Богу с прощениями.
Святые находятся вместе с Богом, есть церковь земная, а есть небесная в торжестве.
Но они едины, а молитва нужна не столько для благ человеку, сколько как акт единства церкви , см 1Кор

- - - Добавлено - - -

Абсолютно не важно что там и в кого входит и совершенно без разницы как это назвать - хреном или редькой.

Если власть не гонит и не уничтожает - значит это от мира.
И это непреложный духовный закон.

Так с см 1 Петра гнать должны за дело Христа, а не всякие непотребства
и см Римлянам всякая власть от Бога

- - - Добавлено - - -

Я - Христианин. Мне этого достаточно. Быть христианином и быть англиканином это не одно и тоже.

так англиканская церковь тоже христианская

- - - Добавлено - - -

Любой конец, не может быть спасением, хороший это конец, или плохой.

Вы неправильно перевели, имеется ввиду единение с Богом и жизнь в Царстве Божьем

- - - Добавлено - - -

Вот ответ Сергея Божия :

Кто рождается свыше (во Христе) тот и становится уже не от мира сего, храмом Бога живаго, истинной Церковью Его, Которая также не от мира сего и в Которой все едины во Христе, а через Него и между собой. А самоназвания множества земных церквей, каждая из которых почитает себя единственно верной и спасительной, к разделению плотских людей, почитающих себя христианами и выбирающих себе земные церкви по цвету и вкусу своему.

Довольно здраво !

Я говорил выше, англиканство признает что спасение возможно вне Церкви, но в Церкви намного легче.
ап Павел говорит тело храм души, но что бы человек стал 'религиозным храмом на святой земле", что бы в нем поселись Отец и Сын см ев Иоанна, и он мог бы Им служить в своей душе, нужно достичь большой святости
тогда да церковь не нужна, хотя см ев Иоанна можно духовно делиться с другими, ведь так будет и в Царстве Божьем

[Heruvimos]

Вы неправильно перевели, имеется ввиду единение с Богом и жизнь в Царстве Божьем

Хе́ппи-энд^[1], хэппи-энд (англ. happy ending^[1] «счастливый конец»

[Денис Нагомиров]

Взгляды англикан широки, они лояльны к протестантам, вроде бы по этой причине, православные не смогли объединиться с ними в свое время, потому что англикане были лояльны и к протестантам, и сами могли разделять какие-то взгляды, которые были ближе к протестантизму, нежели к православию или католицизму. Некоторые англиканские богословы, священство не рассматривали как таинство, а может быть и само англиканство его не рассматривает как таинство (я этого не знаю), но вроде бы что-то по этой причине, католики не признают сущий сан англикан, если я не ошибаюсь конечно. Может быть англиканство неоднородно, и те, что были оксфордским движением, "высокой церковью", те больше отождествяли себя с католиками.

- - - Добавлено - - -

Хе́ппи-энд^[1], хэппи-энд (англ. happy ending^[1] «счастливый конец»

Ну Эльф то имеет в виду контекстуальный смысл, связанный с его сообщениями, даже я это понимаю. В контексте его сообщений, эти слова, обретают иной смысл, смысл автора, который можно понять, исходя из контекста его сообщений.

[DimVad]

Может быть англиканство неоднородно, и те, что были оксфордским движением, "высокой церковью", те больше отождествяли себя с католиками.

Ну вот тут уже мелькнуло что Писание оказывается произошло от Предания (даже католики в своём ККЦ записали что это два независимых источника).
Мне кажется что просто по историческим и политическим причинам Британия захотела Церковь независимую от Рима. Они отделились сохранив католическое едро. В дальнейшем они максимально "либерализовались".

Совершенно не понятно что из этого может привлечь людей, живущих в России.

[Elf18]

Ну Эльф то имеет в виду контекстуальный смысл, связанный с его сообщениями, даже я это понимаю. В контексте его сообщений, эти слова, обретают иной смысл, смысл автора, который можно понять, исходя из контекста его сообщений.

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним ... но потому, что им не дано понимать («им не дано» Мф.13 11).

- - - Добавлено - - -

Совершенно не понятно что из этого может привлечь людей, живущих в России.

Думайте о ЦБ, а не России

Ну вот тут уже мелькнуло что Писание оказывается произошло от Предания

Писание было преданием церкви (евангелия, деяния апостолов) , учительскими письмами апостолов христианам
Кроме того, Вы игнорируете смысл Писания, что буква мертва, ее задача дать Дух

- - - Добавлено - - -

но вроде бы что-то по этой причине, католики не признают сущий сан англикан, если я не ошибаюсь конечно. Может быть англиканство неоднородно, и те, что были оксфордским движением, "высокой церковью", те больше отождествяли себя с католиками.

- - - Добавлено - - -

в англиканстве есть таинства, в том числе Таинство священства, англиканская церковь епископальная церковью.
преемственность апостолов признали многие православные церкви