Женщины в церкви

[И р и н а]

Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

или два клона одного пользователя.

Если молча, то такие не от Бога.
...Итак идите, научите все народы....
Как же исповедовать Сына Божьего - молча ?

Это же элементарно, Ватсон - делами.

«Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.»

Кстати, а зачем вы исповедуете Его тем, кто по вашему утверждению Его не имеет? Какой смысл рассказывать о Свете не имеющим глаз? Если мы не имеем Сына, то ваша проповедь служит только вашему собственному самолюбованию.

Ну...., не ходи на форум. Иди корми и согревай нищих.

Это вы идите и кормите и согревайте, вы же претендуете на эксклюзивное обладание Сыном Божим. А я прихожу на форум поболтать на интересующие меня темы. Форум для этого и существует, для общения, а не для духовных подвигов. Духовным подвигам место в реале.

[Давид123]

или два клона одного пользователя.

Или....это когда лукавый на ухо шепчет, а я вам твёрдо говорю. Есть желание пообщаться с нами по скайпу и убедиться ?

Это же элементарно, Ватсон - делами.

«Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.»

И это верно и Слово нести ещё вернее.

Кстати, а зачем вы исповедуете Его тем, кто по вашему утверждению Его не имеет? Какой смысл рассказывать о Свете не имеющим глаз? Если мы не имеем Сына, то ваша проповедь служит только вашему собственному самолюбованию.

Затем , что так Богом заповедано:
...И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.
8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.

...И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!" 5 Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них.
6 А ты, сын человеческий, не бойся их и не бойся речей их, если они волчцами и тернами будут для тебя, и ты будешь жить у скорпионов; не бойся речей их и не страшись лица их, ибо они мятежный дом;
7 и говори им слова Мои, будут ли они слушать, или не будут, ибо они упрямы.

Это вы идите и кормите и согревайте, вы же претендуете на эксклюзивное обладание Сыном Божим. А я прихожу на форум поболтать на интересующие меня темы. Форум для этого и существует, для общения, а не для духовных подвигов. Духовным подвигам место в реале.

И кого же мне слушать ? Ирину или Бога ?

[Давид123]

Запомните, что человеческие установки носить женщинам головные уборы на Богослужении или не носить никак не влияют на их спасение.

Человеческие ...да. Но про головные уборы было сказано Духом Божьим через апостола, запомни это.

- - - Добавлено - - -

нас действительно мало, и я ожидаю окончания суда над домом Божиим и над царством.

Ты какое отношение имеешь к Царствию и Дому Божьему ?

...главное для каждого, оказать верность в малом. каждому на своём месте.
а делатели, о которых нужно молить Господина Жатвы и есть Ангелы Христа.

Тебе прежде всего , необходимо встретить вот этого ангела :
.... вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.


От него крестился ?

- - - Добавлено - - -

...сегодня время суда, о чём я просил Господа чуть ли не 20 лет.
и очень скоро Иисус пошлёт Ангелов и они наведут порядок и в царстве и в церкви.

Не хочешь ли ты заявить, что Господь Иисус Христос по твоим запросам поступает ?

[И р и н а]

И кого же мне слушать ? Ирину или Бога ?

Наверное поэтому Павел и запрещал женщинам учить в церкви, чтобы мужчины не вставали перед такой дилемой.

[And55555]

В Утренних чтениях некоторые участники форума возмущаются тем, что женщины учат в церкви. Свою позицию они выстраивают на двух наставлениях апостола Павла данных церкви к Коринфянам и Тимофею:

Да где вы видели, чтобы с кафедры звучало какое-либо учение?
Люди сидят неделю дома, читают Писание. Впечатлились от прочитанного, приходят на собрание и рассказывают о своих впечатлениях.
Ни кто ни кого не учит.
Пастору бывает лет 20-25, ну 30. Чему он может научить другого, который старше его, у которого детей штук пять?
С чего он вдруг пастор? От того, что говорить умеет? От того, что он какое то образование историческое получил? От того, что более кандидата на этот пост не было? От чего он пастор? От того, что пастора собрались и его поставили?
У нас есть в конфессии даже епископ. Так он до сих пор не женат. Чему он может научить? Наверно, что не надо пить. Молодец. Никто не знал. Наверно, что нужно быть послушным Богу. Молодец, так тут все послушны Богу. Заповеди Христа все члены конфессии почти наизусть знают. Так чему он может научить?
Другое дело, поделиться с окружающими, что его впечатлило из писания.
И теперь, почему бы женщине не поделиться тоже? Пусть расскажет. Она может не хуже пастора это сделать. По крайней мере, что то свеженькое, лицо другое, а не все таже физиономия.
Вот почему зачастую в собрание приезжает кто-либо из другого собрания? Ведь от же тоже самое говорит, что и местный проповедник. А потому что, другими словами. То же самое, но другими словами. Мимика другая, тембр, движения, манера поведения. Это как то оживляет, хотя ничего нового не скажет. Одним словом, чтоб не скучали, и не зевали: "А вдруг, чего то новое." Надежда такая. Ан нет, тоже самое.

Подруга подруге:
-- Я вчера такую куртку классную купила!! Знаешь какого цвета?
-- Какого?
-- Ты зарю красную видела?
-- Да.
-- Вот такую же, только зеленую.

Учить можно только тому, как разрулить какую-либо ситуацию. А человек не знает как. Вот он подходит к тому, кому он доверяет, и советуется, как быть. Тот ему предлагает, или не предлагает. Это все тет-а-тет делается.

Пристали к женщинам.

Новый завет не проповедуется. А заповеди и так все знают.

[Живущий]

Да где вы видели, чтобы с кафедры звучало какое-либо учение?
Люди сидят неделю дома, читают Писание. Впечатлились от прочитанного, приходят на собрание и рассказывают о своих впечатлениях.
Ни кто ни кого не учит.
Пастору бывает лет 20-25, ну 30. Чему он может научить другого, который старше его, у которого детей штук пять?
С чего он вдруг пастор? От того, что говорить умеет? От того, что он какое то образование историческое получил? От того, что более кандидата на этот пост не было? От чего он пастор? От того, что пастора собрались и его поставили?
У нас есть в конфессии даже епископ. Так он до сих пор не женат. Чему он может научить? Наверно, что не надо пить. Молодец. Никто не знал. Наверно, что нужно быть послушным Богу. Молодец, так тут все послушны Богу. Заповеди Христа все члены конфессии почти наизусть знают. Так чему он может научить?
Другое дело, поделиться с окружающими, что его впечатлило из писания.
И теперь, почему бы женщине не поделиться тоже? Пусть расскажет. Она может не хуже пастора это сделать. По крайней мере, что то свеженькое, лицо другое, а не все таже физиономия.
Вот почему зачастую в собрание приезжает кто-либо из другого собрания? Ведь от же тоже самое говорит, что и местный проповедник. А потому что, другими словами. То же самое, но другими словами. Мимика другая, тембр, движения, манера поведения. Это как то оживляет, хотя ничего нового не скажет. Одним словом, чтоб не скучали, и не зевали: "А вдруг, чего то новое." Надежда такая. Ан нет, тоже самое.

Подруга подруге:
-- Я вчера такую куртку классную купила!! Знаешь какого цвета?
-- Какого?
-- Ты зарю красную видела?
-- Да.
-- Вот такую же, только зеленую.

Учить можно только тому, как разрулить какую-либо ситуацию. А человек не знает как. Вот он подходит к тому, кому он доверяет, и советуется, как быть. Тот ему предлагает, или не предлагает. Это все тет-а-тет делается.

Пристали к женщинам.

Новый завет не проповедуется. А заповеди и так все знают.

Мне приходилось видеть жен за кафедрой, они были пастыря церквей. Может, читая Библию вслух сидящим, они и думают, что они чему-то учат, но они лишь пересказывают им опять же то, что и прочитали только что. Где можно подумать, что никто кроме них читать больше не умеет. Но зато как они танцуют и поют....

[And55555]

Мне приходилось видеть жен за кафедрой, они были пастыря церквей. Может, читая Библию вслух сидящим, они и думают, что они чему-то учат, но они лишь пересказывают им опять же то, что и прочитали только что. Где можно подумать, что никто кроме них читать больше не умеет. Но зато как они танцуют и поют....

А вы знаете, я даже молиться не научился так, как они молятся. Я не понимаю весь набор слов, которые применяются в этом.
Один говорит: у меня завтра экзамен, помолитесь за меня. "Господи, у этого завтра экзамен, мы молимся Тебе за него." -- Я в этом ничего не понимаю. Оно как то должно повлиять что ли?
Таких молитв море, все они очень похожи друг на друга. Ничего от этого не меняется. Смеются над молитвенником в православии, а сами наизусть произносят одно и тоже.
Честно, я не смог так. А когда еще нытьем заканчивается, я жмурился, хотелось уйти. Я не против этого, но я так не умею, и не могу и даже уметь не хочу. Во всем должен быть смысл.
- А давайте сегодня час молиться.
- Давайте.

[Живущий]

А вы знаете, я даже молиться не научился так, как они молятся. Я не понимаю весь набор слов, которые применяются в этом.
Один говорит: у меня завтра экзамен, помолитесь за меня. "Господи, у этого завтра экзамен, мы молимся Тебе за него." -- Я в этом ничего не понимаю. Оно как то должно повлиять что ли?
Таких молитв море, все они очень похожи друг на друга. Ничего от этого не меняется. Смеются над молитвенником в православии, а сами наизусть произносят одно и тоже.
Честно, я не смог так. А когда еще нытьем заканчивается, я жмурился, хотелось уйти. Я не против этого, но я так не умею, и не могу и даже уметь не хочу. Во всем должен быть смысл.
- А давайте сегодня час молиться.
- Давайте.

А вот на счет молитв, это уже отдельный разговор. Я сам когда-то ходил и видел такие молитвы как они говорят это "молитва от сердца". И молись долго и красноречиво, и кто громче. Вообщем такой галдеж поднимают, что ничего не разберешь. И конечно, они и думают, что они будут услышаны, но частые огорчения преследуют их. А молиться-то надо не так, как они моляться прилюдно и многословно, а как велит Господь. В тайне от всех, закрыв дверь чтобы никто не слышал и молись же так: Отче наш, Сущий на небесах..... И молясь такой молитвой можно надеяться, что ты будешь услышан Отцом Небесным, если конечно твоя молитва будет угодна Отцу.

[Иак.4:3] Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

[look]

Ты какое отношение имеешь к Царствию и Дому Божьему ?

иудей Давид123 точно не имеет к ним никакого отношения

Тебе прежде всего , необходимо встретить вот этого ангела :
.... вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

От него крестился ?

Живущего, что ли?)
заходил к нам однажды такой, передавал привет от святого духа из космоса.
передал, обиделся и ушёл.

Не хочешь ли ты заявить, что Господь Иисус Христос по твоим запросам поступает ?

не, не, не...да кто я такой...
только по твоим и Живущего

[rehovot67]

В личных это как? В обнимку с Господом?

Это ещё раз говорит о том, что вы лицемер и не христианин.

- - - Добавлено - - -

Я не пишу что может женщина и чего не может делать в собрании, потому что все от Бога, наполнит Свой сосуд и будь то мужчина или женщина ...,
я вам ответила что запрещает Апостол делать женам, а учить мужей в собрании ... глава жене муж.
И еще отвечала вам о покрытии голов у замужних, это знак для Ангела.
Кто может учить в собрании?
Не можете не знать ответа на этот вопрос, потому никому не называться учителями, Один у нас Учитель и ОН Христос.
Не во всех Христос, потому необходимо уметь различать кто говорит от себя, кто от лукавого, а в ком Христос.
Никто не может ничего брать на себя, если не дано свыше, а кто говорит, говори как говорит слово Божие.

Почему вы не рассматриваете этот вопрос в разрезе той культуры в среде которой это было сказано. Вы не смогли привести ни одной ссылки из Священного Писания, где Господь, а не апостол Павел запрещает учить женщинам в собрании.

Слова апостола Павла - это контекст иудаистского синагогального Богослужения, которое сохранилось до настоящего времени. НО мы живём в другое время.

Ставить спасение человека от соблюдения человеческих установок - это неправильно и противоречит Священному Писанию.

[rehovot67]

Человеческие ...да. Но про головные уборы было сказано Духом Божьим через апостола, запомни это.

Я привёл слова апостола Павла где он говорит, что волосы женщины - покрывало. Думайте.

- - - Добавлено - - -

Да где вы видели, чтобы с кафедры звучало какое-либо учение?

Даже чтение Священного Писания - это проповедь учения Божьего Слова.

[Двора]

Слова апостола Павла - это контекст иудаистского синагогального Богослужения, которое сохранилось до настоящего времени. НО мы живём в другое время.

Ставить спасение человека от соблюдения человеческих установок - это неправильно и противоречит Священному Писанию.

Что?
Вы не знакомы с вечными постановлениями?
Докажите Писаниями, что исполнение воли Божией зависит от времени в котором живем.

[Давид123]

Я привёл слова апостола Павла где он говорит, что волосы женщины - покрывало. Думайте.

Антихрист в тебе читает и лжёт на Истину. Вот, на....читай :
..И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
...[1 Кор.11:15] но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

[rehovot67]

Что?
Вы не знакомы с вечными постановлениями?

Я знаю некоторые вечные постановления.
Носить головные уборы женщинам и запрет учить женщинам в церкви не является вечным постановлением. Господь такого не говорил. Если у вас есть доказательства вашего мнения - тексты из Священного Писания в тему, пожалуйста.

Докажите Писаниями, что исполнение воли Божией зависит от времени в котором живем.

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(RST К Евреям 7:12)


Важно также учитывать и изменение цивилизационных культур. Во времена апостола Павла в Греции женщинам запрещено было воспитывать детей и тем более мальчиков в семьях и везде. В настоящее время, подавляющее число учителей состоит из женщин.

Важно отметить также изменения стиля Богослужения в церквах. В современных христианских церквах (не знаю, ход Богослужения в мессианских церквах), практически отсутствует синагогальный порядок Богослужения. Его просто нет. Ну, а то, что кто-то из женщин приходит на Богослужение в головных уборах - нигде не осуждается. Если женщина придёт на Богослужение без головного убора, то в некоторых протестантских церквах они не получают осуждения. В некоторых - осуждают.

Я вам снова повторяю важную истину: спасение женщины к вечности совершенно не зависит от того, будет ли она приходить на Богослужение в головном уборе или не будет. Вы этот очень важный фактор просто игнорируете.

[Zax]

Я привёл слова апостола Павла где он говорит, что волосы женщины - покрывало. Думайте.

"Вы не смогли привести ни одной ссылки из Священного Писания, где Господь, а не апостол Павел говорит" .......... что волосы женщины - покрывало.
думать не предлагаю над очередным ляпом "логика", как называет себя реховот.