Вечен ли АД?

[Володя77]

Сообщение от Володя77 Хорошо.
Тогда, и о муке вечной (в этом же месте) - говорится о том же - что никогда не прекратится !!

Нет, брат, Вы ошибаетесь.

...я, конечно (как человек), могу ошибаться. Но слово Божье - не ошибается

Еще раз привожу слово Божье:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).
Слово "вечную" - одно и тоже для муки и для жизни. Значит, и значение этого слова ОДИНАКОВОЕ и там, и там.
Если, как и сами Вы сказали: "жизнь вечная" - это непрерывная и постоянная вечность.., то по аналогии: и "мука вечная" - также непрерывна и постоянна.

Это, если опираться на слово Божье, а не на выверты и бред бабьих басен, которые Вы используете... (простите за прямоту). Что за муть и хлам Вы несете на Христианском форуме?!!
Те басни, на которые Вы опираетесь - не имеют ни малейшей опоры в слове Божьем. Это не более чем бред лжеучителей, которые уже приучены ИГНОРИРОВАТЬ слово Библии, в угоду своим басням.

При этом, мы здесь коснулись не ада (который НЕ ВЕЧЕН)... - здесь мы говорим о ВЕЧНЫХ МУЧЕНИЯХ - то есть, об озере огненном.
И слова Мф 25:46 указывают именно на озеро огненное.
Итак, из слова Библии ясно и однозначно видно - грешники и отступники от слова Божьего, будут проводить вечность в озере огненном, будучи в непрерывных и постоянных мучениях (которые, как и жизнь вечная - никогда не закончатся!!).

...жаль, что для Вас слово Божье стало (уже, как и для православных: см. Православным) не более, чем ПРИДАТКОМ бабьих басен и ересей.

Еще раз предостерегаю - Вы сеете опаснейшую и разрушительную ересь!!!
Если не образумитесь - ответите перед Богом по полной!

[Володя77]

...продолжая предыдущее...

Для Vladlen

Один из моих сослуживцев (хорошо знающий баптизм и православие), как-то спросил меня: «Как ты считаешь что более содействует духовной деградации и отключению мыслительного процесса, а также, и рассудительности у людей: баптизм или православие?» (см. #169 (6324892) и Православным).

... до недавнего времени я не знал, что ему ответить
А теперь знаю.

[Vladilen]

...я, конечно (как человек), могу ошибаться. Но слово Божье - не ошибается

Брат,
разве Вы есть Божье слово?

[Володя77]

Сообщение от Володя77 ...я, конечно (как человек), могу ошибаться. Но слово Божье - не ошибается

Брат, разве Вы есть Божье слово?

...я не Божье слово - но результат действия Божьего слова, см. Иак 1:18, 1Пет 1:23

При этом, Вам приводилось Божье слово, которое Вы игнорируете.
И Вы, вместо опоры на это слово, делаете опору на совершенно далекие от слова Божьего тезисы и формулировки.

Понимаете брат (ради Бога, не обижайтесь: говорю это, лишь ради Вашей пользы) складывается такое впечатление, что Вы, как-бы, не рождены свыше (или, что Вы приняли не учение Нового Завета, а что-то ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) дикое и гремучее).
Вы довольно хорошо освещаете технические вопросы (там у Вас есть много полезного).., но аспекты духовного характера, из-под Вашего пера выходят очень схожими на то, как будто пишет неверующий человек (или глубоко заблудший и обольщенный)

Предложил бы ХОРОШО ЗАДУМАТЬСЯ живой ли Вы сейчас духовно ??
Что Вы, на самом деле, приняли для выполнения: слово Божье, или бабьи басни? (что это у Вас за учение такое, не имеющее опоры в Библии?)
И, крещены ли Вы водою во имя Иисуса Христа? (см. Деян 10:47,48, Деян 2:38)
И, приняли ли Вы Духа Святого? (см. Деян 19:1-6).

это серьезные вопросы задайте их себе... и попытайтесь сами же себе ответить на них.

Христианство отличается от ислама или баптизма (и отличается в принципе): там достаточно ПРИНЯТЬ учение Мухаммада или еще что-то ИНОЕ (2Кор 11:4).
А в христианстве ПРИНЯТИЕ учения Христа (и Самого Христа): это, по большому счету, с одной стороны да, это спасение души.
Но с другой стороны это, лишь НАЧАЛО духовного процесса совершения спасения души (Флп 2:12), который совершается при приложении верующим ВСЕГО личного СТАРАНИЯ (см. 2Пет 1:5-11).., при твердой опоре исключительно на учение Христа и Его Апостолов иначе, см. Гал 1:8,9.

Это постоянные духовные усилия - постоянная духовная борьба за ВЫПОЛНЕНИЕ ВСЕГО, что написано в слове Нового Завета. В Царство Небесное нужно еще УДОСТОИТЬСЯ войти (см. Лк 20:35) и Господь не скрывает того, что войдет туда не всякий, говорящий Ему: Господи, Господи! (Мф 7:21).
При сем, все отступники от слова Божьего (как и носители носители пагубных ересей) погибнут:
«всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся» (Ис 1:28) Оставившие Господа = оставившие слово Божье.

[Vladilen]

...я не Божье слово

Слава Богу, возлюбленный брат! ...
я было уже стал сомневаться.

[Vladilen]

Вечен ли АД?

Многие участники форума верят в существование АДА и мучений грешников в нём.

Вопрос: "А вечен ли АД?".

[leading]

Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).

Где в Библии написано, что слово "вечный" относится ТОЛЬКО к Богу?
Разве Царство Христа, Небесный Иерусалим, жизнь в раю и в озере огненном не вечное?

[Vladilen]

Где в Библии написано, что слово "вечный" относится ТОЛЬКО к Богу?

Нигде.
Однако сказано, что бессмертен только лишь Бог (1Тим.6:16), следовательно он вечен.

Разве Царство Христа, Небесный Иерусалим, жизнь в раю и в озере огненном не вечное?

Конечно, вечные.

Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).

[leading]

Нигде.

Если ни где не написано, зачем вы ересь распространяете? А?

Однако сказано, что бессмертен только лишь Бог (1Тим.6:16), следовательно он вечен.

А Иисус разве не вечен?

9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:9)
На основании этого текста, разве нельзя сделать заключение, что только один Отец бессмертен, а Сын нет?
Или Иисус когда-то снова умрёт?

Согласно ниже приведённым текстам, если только Бог бессмертен, значит Павел врал, что мы также будем бессмертными, так как смерти уже не будет?

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

Если в этих текстах написано, что смерть будет побеждена, её уже не будет, разве не станут люди бессмертными?

Конечно, вечные.

Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).

Значит вечная жизнь в раю и в огне также вечные, согласно этому тексту?

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

[Vladilen]

Значит вечная жизнь в раю и в огне также вечные, согласно этому тексту?

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

Конечно.

Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во (→) Времени, не перестающий существовать.

Однако такое понимание "проистекает из греческого не библейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224] - Ринекер Ф., Майер Г. Библейская энциклопедия Брокгауза.- Кременчуг: Християнська зоря, 1999.- 1088 с.

Я уже писал Вам, что согласно Библии, Ад НЕ вечен, следовательно муки не могут быть бесконечными,
а словосочетание "муки вечные" означает "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" - Теологический энциклопедический словарь.- М.: Ассоциация "Духовное возрождение" ЕХБ, 2003.- 1468 с.

[leading]

Конечно.
Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во (→) Времени, не перестающий существовать.

Однако такое понимание "проистекает из греческого не библейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224] - Ринекер Ф., Майер Г. Библейская энциклопедия Брокгауза.- Кременчуг: Християнська зоря, 1999.- 1088 с.

Врёт ваш Майер, вырывая из контекста Брокгауза то, что ему выгодно и вы врёте вслед ему не проверив информацию.
Вот что писал в своей энциклопедии Брокгауз:

Вечность, вечный
Вечность, вечный. В греч. тексте Библии (Септуагинта и НЗ) понятие "вечность" передано словом эон ("временной отрезок", "эпоха", а также "безначальное время"), а определение "вечный" - прил. айониос. Как сущ., так и прил. могут иметь разнообразные значения, к-рыми частично были наделены евр. выражения в ВЗ.
И только контекст позволяет судить о том, подразумевается ли в конкретном случае В. в смысле бесконечности во времени или имеется в виду лишь "долгое время", "время существования мира", "мир".
(Брокгауз)
Если вы повелись на ложь Майера, тогда ответьте мне на несколько вопросов:

А жизнь вечная обещанная Богом людям, разве не будет продолжаться вечно?
Если не вечно, то что произойдёт с человеком после "неопределённого долгого времени", он снова умрёт, или станет вечным, бессмертным?

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)
Если в этих текстах написано, что смерть будет побеждена, её уже не будет, разве не станут люди вечными бессмертными?


Иисус разве не вечен, Он также снова когда-то умрёт?


9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:9)

Я уже писал Вам, что согласно Библии, Ад НЕ вечен, следовательно муки не могут быть бесконечными,
а словосочетание "муки вечные" означает "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" - Теологический энциклопедический словарь.- М.: Ассоциация "Духовное возрождение" ЕХБ, 2003.- 1468 с.

А карающий огонь также не вечный?
Если не вечный, то где в Библии написано, что он когда-то погаснет?
Где написано, что муки в огне и благодатная жизнь в раю не вечные?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
(Матф.18:8)

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
(Иуд.1:7)

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:43,44)

[Vladilen]

Врёт ваш Майер ...

Брат,
о покойниках говорят либо только хорошее либо ничего.

[leading]

Брат,
о покойниках говорят либо только хорошее либо ничего.

Это в миру так говорят, а у нас, христиан, говорят, что он при жизни на земле был лжецом и сейчас ждёт справедливого Божьего приговора. И вы, если не отречётесь от его лжи, пойдёте подельником.
Разве не справедливо?
Так я жду вашей реакции на мой предыдущий пост:

Вечен ли АД?

Ответы на вопросы этого поста будут, или вы согласны со всем изложенным и впредь не будете больше подымать этот вопрос?

[Vladilen]

Это в миру так говорят, а у нас, христиан, говорят, что он при жизни на земле был лжецом и сейчас ждёт справедливого Божьего приговора.

???



Ге́рхард Ма́йер (нем. Gerhard Maier) (род. 30 августа 1937, Ульм, Германия) немецкий евангелическо-лютеранский пастор, теолог и юрист.
Родился 30 августа 1937 года в Ульме.^[1]
Изучал юриспруденцию в Тюбингенском университете и сдал первый государственный экзамен на знание права. Затем изучал историю искусства, но перевёлся на евангелическую теологию^ru_de.^[1]
В 19661968 годах научный сотрудник факультета евангелической теологии^ru_de Тюбингенского университета.
В 1969 году под научным руководством Отто Мишеля^ru_de защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора теологии в области Нового Завета по теме «Человек и свобода воли. У иудейских религиозных партий Бен-Сира и Павла».

В 19681973 годах викарий и приходской пастор в Байрсброне вблизи Шварцвальда.^[1]
В 19711977 и 19831995 годы член Вюртембергского евангелического синода.
В 19801985 годах директор Дома исследований Альбрехта Бенгеля^ru_de Тюбингенского университета.
В 19831995 годы председатель Комитета по делам церкви, общества и общественного.^[1]
В 1994 году во главе редакторской группы подготовил значительно переработанное и дополненное второе издание «Библейского словаря» (нем. Lexikon zur Bibel) Фрица Ринекера вышедшего в 1960 году в издательстве SCM R. Brockhaus^ru_de (на русском языке издан под названием «Библейская энциклопедия Брокгауза»).

В 1995 году стал прелатом Ульма^ru_de и был избран членом Верховного церковного совета.^[1]
С 7 октября 2001 по 23 июля 2005 года епископ Евангелическо-Лютеранской церкви в Вюртемберге (англ.)русск..^[1]
Приглашённый профессор Базельского независимого теологического института (нем.)русск., а с 1991 года также факультета евангелической теологии в Лувене.

Награды

• Премия Иоганна Тобиаса Бека^ru_de (1991)^[4]
• Почётный профессор Галацкого университета (англ.)русск. (7 октября 2004)
• Орден заслуг перед Баден-Вюртембергом (англ.)русск. (9 апреля 2005)^[5]

<sup>Брат,
возможно Вы имели в вику какого-то иного Майера? утверждая:

"он при жизни на земле был лжецом и сейчас ждёт справедливого Божьего приговора".</sup>

[Vladilen]

Вечен ли АД?

Многие участники форума верят в существование АДА и мучений грешников в нём.

Вопрос: "А вечен ли АД?".