Устная традиция

[Двора]

Я говорил об одном, а вы о другом. Изучения Торы не было. Эпоха мудрецов изучающих Тору началась после того как ушел последний пророк, после возвращения из вавилонского плена. Ездра был и пророком и книжником мудрецом, ибо он первый и переписал все книги для будущего поколения.

Вы о 400 летнем периоде, когда пророки молчали?
и мудрецы не узнали обещанного Мессию, когда пришел?

[юри]

Вы о 400 летнем периоде, когда пророки молчали?

Да!

и мудрецы не узнали обещанного Мессию, когда пришел?

Период не узнания Христа начался тогда когда было что узнавать, то есть когда Он начал свое служение, за все 400 лет поколения были разные и люди разные, а такие как вы гребете всех под одну гребенку осуждая.

[Двора]

Да!
Период не узнания Христа начался тогда когда было что узнавать, то есть когда Он начал свое служение, за все 400 лет поколения были разные и люди разные, а такие как вы гребете всех под одну гребенку осуждая.

вы что, от неприязни ко мне теряете смысл?
Не узнали те, в чьем поколении Спаситель пришел, а вы о всем 400 летнем периоде и так грубо: гребете, вот лишь бы пенка дать.
...................

[юри]

вы что, от неприязни ко мне теряете смысл?
Не узнали те, в чьем поколении Спаситель пришел, а вы о всем 400 летнем периоде и так грубо: гребете, вот лишь бы пенка дать.
...................

Так если в контексте вашего сообщения так написали, то что поделаешь. Приписали все поколения мудрецов 400 лет к поколению неузнания Христа. Я же понимаю что это косвенно намеком это написали. А неприязни нет.

[koshak]

...не знаю, лично я приветствую процессы ортодоксальной модернизации в иудаизме. Думаю, что это пример всем остальным.
Хочу заметить, что тут ключевым является именно слово "ортодоксальная", а не "модернизация".

Что ж вы до конца шаббата не дотерпели, чтобы это написать???

[Alex-Rost]

Что ж вы до конца шаббата не дотерпели, чтобы это написать???

А у меня мама украинка

[Briliant]

...не знаю, лично я приветствую процессы ортодоксальной модернизации в иудаизме. Думаю, что это пример всем остальным.
Хочу заметить, что тут ключевым является именно слово "ортодоксальная", а не "модернизация". Вязанные, как Вы метко их назвали, отнюдь не отбрасывают традицию. Напротив, они берут ее в качестве основы, фундамента. Это Вам не реформисты...

Да и я вообщем то, совсем не против традиций... я против того, чтобы её ставили на один уровень, с Библией...

Да нет и не может быть ничего плохого в устной традиции.
Жизнь меняется, мы меняемся...

Может... и Танах, и книги НЗ, только подтверждают это...

Иер 8:8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь...

Марк.7:11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался...

[Briliant]

Допишу ещё кое что, к традициям:

зверей, то есть, национальные государства, отличают именно их национальные традиции... именно за счёт них, они "метят" себе территории...

[penCraft'e®]

Автор высказался вроде как за!

Даю видео-ответ...

[Alex-Rost]

Допишу ещё кое что, к традициям:

зверей, то есть, национальные государства, отличают именно их национальные традиции... именно за счёт них, они "метят" себе территории...

жестко, однако, вы...

[Alex-Rost]

Я поступаю точно так же. Чем форум помогает, так это быть точным в высказываниях опираясь не столько на своё собственное мнение, сколько на мнения авторитетов веры.

Интересно, а формируется ли в наше время традиция?

Конечно.
Сегодня в иудаизме стремительно набирает обороты движение "ортодоксальной модернизации" (не путать с реформистскими "веяниями"). Это довольно таки молодое движение, которое возникло на фоне нарастающих сионистских идей и подвижек. Его "вдохновителем" считается Рав Кук. ...есть много очень интересных лекций на эту тему у Пинхаса Полонского.

Думаю, что христианству, волей-неволей, придется пройти подобный путь.
Сегодняшнее общество изменилось, и продолжает стремительно меняться. И религия просто-напросто не успевает за обществом. Впрочем этот процесс (процесс отставания религии от возросшего и изменившегося запроса общества), начался еще вконце 18, начеле 19 веков. Просто в наши дни, в отличии от "оголтело-религие-отрицающих" 19-20 веков, заметно возрос именно духовный запрос со стороны общества. Религия просто обязана его удовлетворить. обязана по определению.

Однако, необходимо отметить очень важный момент.
Точно так же как иудаизм отличается от христианства, точно так же отличается их "устная традиция". Иудаизм всегда был сосредоточен на определенных действиях -- для них мицва (заповедь) -- это не некий алегорический эпитет, но конкретное руководство к действию.
В христианстве, как я уже неоднократно замечал, заповедей нет в принципе. Там есть идеалы и декларации. И повседневная жизнь христианина регламентируется исключительно и только преданиями и постановлениями старцев. Ярчайший пример -- Устав святого Бенедикта. Полагаю, что о нем, так или иначе, слышал каждый хоть мало-мальски образованный человек. По крайней мере "знаменитые" 72 правила из этого устава слышал (пусть и не в полном объеме) каждый.

И именно поэтому в то время, как иудаизму необходимо просто трансформироваться в более "продвинутую" версию (а такой опыт у них есть. Почти трех-тысячелетний опыт), христианству придется многое пересмотреть в своем ...э-э-э, "местопонимании" человека в Мире. В реальном, вернее, материальном мире-здесь-и-сейчас.

...продолжу позже. Ладно?
Леньки, если честно... Увы мне.

[Briliant]

Даю видео-ответ...

Не знаю, пенкрафт... мне кажется, что ты как всегда осторожничаешь... выбираешь выражения, чтобы не прослыть маргиналом...,
или фанатиком..., многое не договариваешь... как бы не выводишь никаких умозаключений и выводов...

[юри]

Не знаю, пенкрафт... мне кажется, что ты как всегда осторожничаешь... выбираешь выражения, чтобы не прослыть маргиналом...,
или фанатиком..., многое не договариваешь... как бы не выводишь никаких умозаключений и выводов...

Скорей всего как художник прежде всего чтоб нарисовать картину, он делает набросок. Примерно то же сделал и наш дорогоуважаемый пенкрафт, то есть сделал набросок. Наверное он хочет чтоб эту картину мы совместно рисовали, по наброску.

- - - Добавлено - - -

Даю видео-ответ...

Есть одно замечание, общее. Очень тихий звук, даже в наушниках не очень хорошо слышно. А при бегающих вокруг меня детей с криками вообще плохо!

[Alex-Rost]

Есть одно замечание, общее. Очень тихий звук, даже в наушниках не очень хорошо слышно. А при бегающих вокруг меня детей с криками вообще плохо!

Да, звук "подгулял"...

[Alex-Rost]

Есть ли пророчества или эта эра закончилась и последним пророком был Иоанн Креститель?

Я, воля Ваша, не вижу в Иоанне Крестителе пророка. "Покайтесь ибо приблизилось..." -- это не пророчество, но декларация. "...но Идущий за мною сильнее меня" -- это также не пророчество, но, опять таки, декларация всеобщих ожиданий.

А "эра пророков" таки-да, закончилась.
Сегодня мы живем во времена когда Всесильный вышел на уровень прямого диалога со всем человечеством. Так всё что с нами происходит -- это слова Всевышнего, обращенные к нам. Наши действия -- это ответ Ему. Сегодня пророки, по большому счету, уже просто-напросто не нужны. человечество достаточно продвинулось в духовном отношении, что бы воспринимать Его напрямую.

Тот же коронавирус -- ярчайший тому пример.
я полагаю, что ты не думаешь, как многие недалекие люди, что это "происки врагов" или "врага человеческого"?