Устная традиция

[penCraft'e®]

Мое предположение это консервативные пятидесятники.

Нет, ни к пятидесятникам, ни к харизматам, ни к баптистам, ни к классическим христианам наша община не принадлежала...

- - - Добавлено - - -

Тогда да. Сейчас можно ошибиться с духом. Исхожу из слов пророка: "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них свету."

Исходя из своего понимания этих строк иудеи по сей день убеждены, что Иисуса по делом приговорили к смерти и укокошили!

[Андрей1958]

Религия сделала? Не понял? Религия - это некая сущность, которая может что-то делать?!
Если обратиться к истории Иосифа, сына Якова, то можно проследить модель коренных социальных преобразований, ради всеобщего блага и защиты от грядущей беды. Там перед страхом тотального голода подавляющее большинство египтян (кроме коэнов) было превращено в рабов фараона.
А теперь интересный вопрос: на чем зиждилась истерия тотального голода?! ))

Не нужно начинать разговор с возмущения и думать, что собеседник, чего-то недопонимает, он может мыслить не так как Вы и всего-то. Не хотите ли Вы его заточить под своё мышление. Знаете кто сказал, что религия - опиум для народа? Жан Жак Руссо, но там есть продолжение и звучит фраза так: "Религия опиум для народа, в малых "дозах" он бодрит, но в больших - приводит к безумию". Вы не путайте веру во Всевышнего с религией и тогда всё будет нормально. Вера построена на откровении Бога людям о Творце, а религия конструкция чисто человеческая, со всевозможными примесями, которая и сводит человека с ума.
Вопрос о голоде не нов и в нём нет никакой оригинальности. Вы, по всей видимости не испытывали настоящий голод, поэтому перед ним у Вас священный страх, построенный не на собственном опыте, а на голливудских картинках. Никогда, не в какие времена голод не был движущей силой чего либо, тем более цивилизации. Страх парализует волю человека к победе и работе, движет человеком только позитивный образ будущего.
Я не буду Вам описывать клиническую симптоматику голодной смерти, будет интересно сами найдёте в соответствующей литературе.

[юри]

3. Познание Истины происходит после того, как человек становится учеником, а не до того.

Думаю это неверное понимание. Познание истины и связано и не связано с того времени как человек стал учеником. Истина она приходит постепенно и открытие истины побуждает человека учится чтоб уйти в глубину. Истина это не то что познал все до конца, а правильный вектор направления познания.

[Alex-Rost]

Привет! Ты как резко появляешься, так же резко исчезаешь. Это с работой связано или пресыщением от форума? Самая горячая тема для христиан, как впрочем и для всего мира, оказалась пандемия. Оказывается страх перед невидимым вирусом, которого нет, по крайней мере не больше чем в другие года, почти парализовал волю и здравый смысл у большинства людей. Чем не модель управления обществом. Никаких чипов не нужно, религия сделала своё дело, внушив животный страх перед всем, чем только можно.

на все Его воля

[Андрей1958]

на все Его воля

Какой ты хитренький!

[юри]

Верно! Но в общине, к которой я принадлежал, решили поставить эксперимент и посмотреть, что получится; основываясь на ряде аксиом:
4. Писания не врут.
5. Сначала человек принимает решение называться учеником, а потом принимает крещение и обретает в качестве помощника Духа.
Знакомясь с тем, каким было ученичество в Новом завете, и каким мы видели его в переводах на все языки мира, было решено... Человек должен быть готов лишиться всего, даже собственной жизни, если хочет называться учеником Иисуса. Конечно никто не может знать, сохранит он свое отношение в будущем или нет. Перестраховаться тут не получится. Но человек должен был быть готов пойти на все, прежде чем назваться учеником.
УЧЕНИК - ЗВУЧИТ ГОРДО! )))
Приняв такое отношение, следующим шагом была: молитва, предвосхищающая все прочие дела. Первым, что делал человек, принявший решение называться учеником, проснувшись, была молитва.
Потом общение с теми, кто принял такое же решение - называться учеником.
Приоритет в этом общении: слушать, учиться, прощать, любить...
Цель: учиться и по мере учебы втягивать в этот процесс других...

Знаете в чем отличие эксперимента вашей общины и тогда? Чтоб эксперимент оказался удачным как во времена Иисуса, то есть применить его слова к себе. Вам нужно было стать евреями тогда понимания слов было бы совсем другое.

[Андрей1958]

Какой ты хитренький!

Ты сейчас чем-то занят? Будет время и желание можем поболтать, помнишь как в фильме Маленькие трагедии по Пушкину, там был импровизатор гениально сыгранный Сергеем Юрским. Только сейчас до меня дошло, что ты виртуальный человек, а не витрувианский.

[penCraft'e®]

Вера построена на откровении Бога людям о Творце

Сможете объяснить, что такое «Бог» и «откровение», чтобы я понял, на чем «построена» вера.

[Андрей1958]

Сможете объяснить, что такое «Бог» и «откровение», чтобы я понял, на чем «построена» вера.

Вы спрашиваете, как мне кажется, только для того, чтобы начать оспаривать мой взгляд, сравнивая его со своим. А какой в этом смысл? В итоге мы начнём говорить о своих позициях и бодаться, а не учиться чему-то полезному. Согласитесь, мы слишком взрослые, для того, чтобы через 5 минут общения изменить свою точку зрения. Ваш вопрос о том, что такое Бог поставит даже идиота в ступор. Люди не знают, что такое электричество, а Вы вон как замахнулись.

[penCraft'e®]

Вам нужно было стать евреями тогда понимания слов было бы совсем другое.

Если предполагать, что у гипотетических «евреев» было «понимание слов», то возможно. Только я не помню такой аргументации в христианских Писаниях. Тогдашние «евреи» с их «пониманием слов», насколько мне не изменяет память, учениками Иисуса не стали.

[юри]

Каждый будет оправдан или осужден в свете своих трактовок! )) (Матфея 12:37)

Там как мне видится не о том речь. Все судятся одним мерилом, то есть Торой. Акценты ставят по разному, то есть знал не знал, взял обязательство или скинул, не поверил Торе, обманут был злым началом и поэтому не поверил Торе итд. Поэтому от слов своих плохих осудишься, а от хороших оправдаешься, опять же в свете Торы, а не в свете своих трактовок, то есть понимания.

[penCraft'e®]

Люди не знают, что такое электричество, а Вы вон как замахнулись.

Тогда что вы пытались объяснить фразой: «Вера построена на откровении Бога людям о Творце»?!

Вы спрашиваете, как мне кажется, только для того, чтобы начать оспаривать мой взгляд, сравнивая его со своим. А какой в этом смысл?

Если так кажется, то можем прямо здесь и закончить. Оставляю последнее слово за вами.

Акценты ставят по разному...

Так понимаю, что это утверждение зиждется на убежденности, что все дело в акцентах! Сами евреи откровенно признаются, что не знают этих акцентов. Поэтому они и ждут Мессию, чтобы он их правильно расставил.

[Alex-Rost]

Религия сделала? Не понял? Религия - это некая сущность, которая может что-то делать?!

Если обратиться к истории Иосифа, сына Якова, то можно проследить модель коренных социальных преобразований, ради всеобщего блага и защиты от грядущей беды. Там перед страхом тотального голода подавляющее большинство египтян (кроме коэнов) было превращено в рабов фараона.

А теперь интересный вопрос: на чем зиждилась истерия тотального голода?! ))

А откуда "теория тотального голода" взялась? чёт-то я вас, сударь не совсем понял...

[Андрей1958]

Тогда что вы пытались объяснить своей фразой: «Вера построена на откровении Бога людям о Творце»?!

Если так кажется, то можем прямо здесь и закончить. Оставляю последнее слово за вами.

Изначально моя фраза предназначалась не для Вас, а для Алекса, который её прочитав прекрасно понял бы её и то, что я хотел сказать, а Вы зацепились за неё достаточно агрессивно. Зачем? Я бы Вам такое не написал, поскольку я вижу Вашу не дружественную тональность в общении, так зачем мне Вас раздражать и провоцировать.

Вы что, будете оспаривать, что истинная вера в Бога построена на Его откровении о себе? Всё Священное Писание - это и есть Его откровение о себе, ибо всё остальное - суеверие и идолопоклонство.

[юри]

Нет, ни к пятидесятникам, ни к харизматам, ни к баптистам, ни к классическим христианам наша община не принадлежала...

По всем признакам это пятидесятническое направление. А почему "принадлежала"? То есть ее уже нет? И что за община? - - - Добавлено - - -

Исходя из своего понимания этих строк иудеи по сей день убеждены, что Иисуса по делом приговорили к смерти и укокошили!

Однако исходя из вашего заявления "Писания не врут", они действительно не врут. И исходя из того что иудеи убеждены насчет Иисуса, не отменяет смысла сказанного, то есть это не повод так думать. Да и пророк сказал в связке откровения к закону, то есть откровение не должно противоречить закону.