Лютеранин Бегичев. О вере младенцев.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KristonyA
    Orthodox

    • 23 December 2009
    • 3635

    #151
    Если честно, я не понимаю, для чего чадам Церкви препираться с доморощенными "знатоками" Священного Писания Церкви. Они что, если начнут "крестить" своих детей, от этого станут настоящей Церковью? ))) Вам какая разница, "крестят" они свои детей сидя в самодеятельной секте, или нет? Да хоть самих себя пусть не "крестят". От этого для них что-то изменится? Они что так, что эдак некрещенные, потому что Крещение возможно только в Церкви Божьей.
    Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #152
      Сообщение от Ольга Владим.
      Благословение и молитва - это не крещение. Это посвящение и просьба о помощи близких - даже не самого младенца.

      - - - Добавлено - -
      Молитва обращена к Богу, а не к близким.
      Руки возлагаются над младенцем, а не близкими.
      То есть явная молитвенная просьба к Богу о изменении природы младенца, о помощи ему на пути Веры

      Это посвящение и просьба о помощи близких - даже не самого младенца.
      вы на Бога не надеетесь это я понял.
      А крестные есть и в ПЦ , где нет конфирмации

      Комментарий

      • Денис Нагомиров
        Ветеран

        • 01 February 2013
        • 9120

        #153
        Сообщение от Elf18
        А крестные есть и в ПЦ , где нет конфирмации
        Конфирмация - это другое название Таинства миропомазания, которое есть в ПЦ, см. Таинство миропомазания.

        Миропомазание Википедия

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #154
          Сообщение от Денис Нагомиров
          Конфирмация - это другое название Таинства миропомазания, которое есть в ПЦ, см. Таинство миропомазания.

          Миропомазание Википедия
          в ПЦ оно совмещено с Крещением.
          Что не позволяет миропомазываемым повторить обет крестных в уже сознательном возрасте.

          Комментарий

          • Денис Нагомиров
            Ветеран

            • 01 February 2013
            • 9120

            #155
            Сообщение от Elf18
            в ПЦ оно совмещено с Крещением.
            Что не позволяет миропомазываемым повторить обет крестных в уже сознательном возрасте.
            До IV Латеранского собора 1215 года, оно и на западе было совмещено с Крещением. Так что в ПЦ наоборот сохранилась древняя практика, когда миропомазуют сразу же, единственное, что приглашают причаститься на следующий день. А так, конфирмация и миропомазание, это одно и тоже - помазание освященным миром крестившегося, а до этого, священнослужитель произносит молитву о ниспослании на человека Духа Святого.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Elf18
            в ПЦ оно совмещено с Крещением.
            Что не позволяет миропомазываемым повторить обет крестных в уже сознательном возрасте.
            ...........
            В древней церкви конфирмация (миропомазание) осуществлялась непосредственно после крещения, и за ней сразу же следовало первое Причастие (в рамках единой церковной службы). Эта практика сохраняется в православных церквах, где конфирмация совершается над младенцами и осуществляется маслом (миром), освященным епископом. На Западе конфирмация объединялась с крещением вплоть до эпохи Средневековья и в отличие от православия осуществлялась епископом, поэтому в его отсутствие конфирмацию приходилось переносить на другое время.

            В 1215 IV Латеранский собор одобрил практику откладывания конфирмации до достижения ребенком сознательного возраста. В результате этой отсрочки Таинство приобрело новый акцент, получив смысл уже не только подкрепления верующего дарованием Духа, но и подтверждения крещальных обетов. В Католической церкви конфирмацию осуществляет епископ, хотя в особых случаях он может делегировать эту свою власть священнику; в Англиканской церкви конфирмация осуществляется обязательно епископом.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #156
              Сообщение от Денис Нагомиров
              так, конфирмация и миропомазание, это одно и тоже - помазание освященным миром крестившегося, а до этого, священнослужитель произносит молитву о ниспослании на человека Духа Святого.
              при конфирмации миром не мажут, а лишь руки возлагают.
              И уже пояснил, возраст меняет.
              Конфирмация буквально подтверждение. А младенец ничего подтвердить и обещать не может.

              Комментарий

              • Денис Нагомиров
                Ветеран

                • 01 February 2013
                • 9120

                #157
                Сообщение от Elf18
                при конфирмации миром не мажут, а лишь руки возлагают.
                Римо-католический епископ помазует лоб освященным миром при конфирмации:

                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Confirmation.jpg
Просмотров:	1
Размер:	74.9 Кб
ID:	10151462

                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_1586.jpg.16d5a0566a7495a96128734459a370c4.jpg
Просмотров:	1
Размер:	118.5 Кб
ID:	10151463

                Комментарий

                • Клантао
                  Отключен

                  • 14 April 2009
                  • 19823

                  #158
                  Сообщение от Elf18
                  Конфирмация буквально подтверждение. А младенец ничего подтвердить и обещать не может.
                  В православии эта функция возложена на первую исповедь.
                  А сакраментальное миропомазание совершается при крещении.

                  Комментарий

                  • Денис Нагомиров
                    Ветеран

                    • 01 February 2013
                    • 9120

                    #159
                    Сообщение от Elf18
                    при конфирмации миром не мажут
                    Вот из Католической Энциклопедии:

                    Обряд таинства Миропомазания совершается епископом или, с разрешения епископа, священником посредством возложения рук на голову кандидата и помазания его чела святым миром (составом из елея и различных ароматов, который, наряду с благословением елея оглашаемых и елея больных, освящается епископом утром Великого Четверга или в один из предшествующих ему дней на Мессе освящения мира и благословения елея). При помазании служитель таинства произносит тайносовершительную формулу: N. (имя), прими знамение дара Святого Духа.

                    Catholic.ru - Католическая Россия :: Миропомазание (Конфирмация)

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #160
                      Сообщение от Elf18
                      Молитва обращена к Богу, а не к близким.
                      Руки возлагаются над младенцем, а не близкими.
                      То есть явная молитвенная просьба к Богу о изменении природы младенца, о помощи ему на пути Веры


                      вы на Бога не надеетесь это я понял.
                      А крестные есть и в ПЦ , где нет конфирмации
                      Ничего не понял. Я писала - близких - в смысле - от кого.

                      Вникай.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #161
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        Ничего не понял. Я писала - близких - в смысле - от кого.

                        Вникай.
                        На сама вникай
                        Guidelines for Reception and Confirmation for Persons Joining the Episcopal Church | Episcopal Church

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #162
                          Сообщение от Elf18
                          при конфирмации миром не мажут, а лишь руки возлагают.
                          И уже пояснил, возраст меняет.
                          Конфирмация буквально подтверждение. А младенец ничего подтвердить и обещать не может.


                          - - - Добавлено - - -

                          Не вник. Вникай в текст. Мой. А не в свои пыхтелки на скорую руку..


                          ***


                          @Клантао, Олег, ты б оделся, что ли... как-то эм..
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #163
                            Сообщение от Ольга Владим.
                            - - - Добавлено - - -


                            Не вник. Вникай в текст. Мой. А не в свои пыхтелки на скорую
                            ты себя хорошо чувствуешь ? Я тебе дал ссылку на конфирмацию англиканской церкви США

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #164
                              Сообщение от Elf18
                              ты себя хорошо чувствуешь ? Я тебе дал ссылку на конфирмацию англиканской церкви США
                              И зачем мне твоя ссылка, когда я о другом писала. Я писала о просьбе близких, ты перекрутил в просьбу к близким.

                              Все, хватит об этом.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #165
                                Сообщение от Певчий
                                Вот это и показывает, что а вашем богословии детям не место в Царстве Небесном, тогда как исторические цкркви учат, что Христос спас и детей. А значит рождение свыше даровано и младенцам. Вы рисуете Бога таким, что Он не пускает детей в Царство Небесное, ведь в понятие "родиться свыше" вы вкладываете свое понимание. .
                                Вся хитрость в том, что не совсем так


                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ольга Владим.
                                И зачем мне твоя ссылка, когда я о другом писала. Я писала о просьбе близких, ты перекрутил в просьбу к близким.

                                Все, хватит об этом.
                                посмотри видео и не позорься

                                Комментарий

                                Обработка...