Лютеранин Бегичев. О вере младенцев.

[Певчий]

Дети не могут родиться свыше, пока не станут осознанно уверовавшими и самостоятельно способными принимать решение о крещении.

После этого они могут родиться свыше - крестившись, приняв Духа Святого.

А могут так и не родиться. Как и взрослые - не приняв Духа. Хотя и крестившись водным крещением.

Вот это и показывает, что а вашем богословии детям не место в Царстве Небесном, тогда как исторические цкркви учат, что Христос спас и детей. А значит рождение свыше даровано и младенцам. Вы рисуете Бога таким, что Он не пускает детей в Царство Небесное, ведь в понятие "родиться свыше" вы вкладываете свое понимание. У вас это именно юридическое представление, где речь не о рождении от Духа духовной природы человека идёт, а просто помиловании расявшегося грешника в его зкмной Адамовой природе. А коль дети не способны еще сознательно слгиешить, чтобы потом, став взрослыми, покаяться, то вы их и недопускаете у водному коещению, и они по вашему богословию остаются лишь кровью и плотью, рожденными от хотения мужа и семени его. Они не имеют в себе рожденной свыше Христовой Ангельской природы. Но только природа та Христова есть даже у родителей-еретиков, учащим всяким глупостям и хулящим то, чего не понимают. Просто своим детям нкразумные родители отказывают в праве через водное крещение становиться народом Божьим на земле, чтобы участвовать церковных таинствах и освящаться. Парадокс в том, что вавки в голове людей не могут отменить Божье спасение во Христе. Христос даровал жизнь вечную в Себе, в духовной природе, которая есть у каждого человека. Именно в этой духовной природе (а не в земных Адамовых телах) грешники и являются на Суд Божий, почему и судятся и осуждаются. Эта природа в нас - и есть рожденная свыше, от Духа Святого данная, которая грешить не может. Это Христос в нас. И в Него нужно креститься, погружаться, научаться жить по духу, а не по плоти. Нужно слиться нашему "я" со Христом в нас, стать одним целым. Именно об этом символизирует обряд водного крещения, так что не имеет значенич, крестили ли человека в детстве или взрослым. Разницы нет никакой. Само по себе водное крещение не спасает никого, ни взрослого, ни ребенка. Оно лишь указывает на таинство, которое должно совершаться в духе - когда наше "я" соединяется со Христом. А это не одноразовое действие, а процесс всей земной жизни. Только крещеные в детстве оглядываются верою назад, признавая свое водное крещение, хотя могут ничего не помнить о том событии, а крещеные взрослыми помнят о том священном обряде. Но не вода та даровала им рожденную от Бога духовную природу. Водное крещение лишь символизирует на надобность крещения в Христову духовную природу. Потому все ваши войны против крещения детей - это войны с ветряными мельницами. Бесы вами играют, натравливают на крестящих детей безосновательно. Это только имеет вид ревности по Богу. А на самом деле это буйство плотского разума.

[Ольга Владим.]

О том, что практика крещения младенцев восходит к Апостолам, пишет не только Ориген, но и Августин,

Кто-то лжет - или они, или те, кто им говорил и те, кто повторяет -
Ориген
Родился: 184 г. от Рождества Христова

Аврелий Августин
Родился: 13 ноября 354 г. от Рождества Христова,

Оба жили в 4(!) веке. ТРИ(!) века спустя ПОСЛЕ Апостолов.


Значит - если нет документов ДО их записей - то никто не имеет права сказать, что это шло от Апостолов.

- - - Добавлено - - -

Это только имеет вид ревности по Богу. А на самом деле это буйство плотского разума.

Да, буйство. Ваше.

- - - Добавлено - - -

Вот это и показывает, что а вашем богословии детям не место в Царстве Небесном

Как раз не согрешившим(по еще недостатку понимания что плохо) малолетним детям там место. Там они и возрастают духовно рядом с Богом. Но Вы это не вмещаете и желаете порулить сами - по плоти крестя детей, превращая акт покаяния и принятия Бога своим Господом и Спасителем - осознанно - в магический ритуал. На который вы(ПЦ) уповаете.

[Денис Нагомиров]

Кто-то лжет - или они, или те, кто им говорил и те, кто повторяет -
Ориген
Родился: 184 г. от Рождества Христова

Аврелий Августин
Родился: 13 ноября 354 г. от Рождества Христова,

Оба жили в 4(!) веке. ТРИ(!) века спустя ПОСЛЕ Апостолов.


Значит - если нет документов ДО их записей - то никто не имеет права сказать, что это шло от Апостолов.

Это значит, что они знают о практике крещения младенцев из Предания Церкви, от предшественников, которые получили такую практику от Апостолов и передали ее преемникам. То есть, младенцев крестили до них и до них, их предшественники хранили Предание о том, что это от Апостолов идет, а своим преемникам передали опыт, то есть преемство Предания. Причем, Ориген и Августин, это две разные поместные церкви, то есть их свидетельство независимое друг от друга.

[Ольга Владим.]

Это значит, что они знают о практике крещения младенцев из Предания Церкви, от предшественников, которые получили такую практику от Апостолов и передали ее преемникам. То есть, младенцев крестили до них и до них, их предшественники хранили Предание о том, что это от Апостолов идет, а своим преемникам передали опыт, то есть преемство Предания. Причем, Ориген и Августин, это две разные поместные церкви, то есть их свидетельство независимое друг от друга.

Пустые слова.

[Elf18]

Дети не могут родиться свыше, пока не станут осознанно уверовавшими и самостоятельно способными принимать решение о крещении.

Ага, а благословляться они могут значит.

[Денис Нагомиров]

Пустые слова.

Для самоделкиных, да.

[Elf18]

Кто-то лжет - или они, или те, кто им говорил и те, кто повторяет -
Ориген
Родился: 184 г. от Рождества Христова

Аврелий Августин
Родился: 13 ноября 354 г. от Рождества Христова,

Оба жили в 4(!) веке. ТРИ(!) века спустя ПОСЛЕ Апостолов.


Значит - если нет документов ДО их записей - то никто не имеет права сказать, что это шло от Апостолов.

- - - Добавлено - - -

Есть и более ранние свидетельства

[Ольга Владим.]

Ага, а благословляться они могут значит.

Благословить можно и бездушный предмет.

Сами же младенцы не могут никого благословлять. Или да?



- - - Добавлено - - -

Есть и более ранние свидетельства

гив ми.
___

[Певчий]

Да, буйство. Ваше.

В чем мое буйство?

Как раз не согрешившим(по еще недостатку понимания что плохо) малолетним детям там место. Там они и возрастают духовно рядом с Богом. Но Вы это не вмещаете и желаете порулить сами - по плоти крестя детей, превращая акт покаяния и принятия Бога своим Господом и Спасителем - осознанно - в магический ритуал. На который вы(ПЦ) уповаете.

В Адаме в грех вошло все человечество. Адамова природа приговорена безвозвратно: из праха создана в прах и отойдет. И Апостол говорит, что сеется тело душевное, а востает тело духовное. Как мы носили образ перстного, так будем носить образ небесного. Потому Христос и скащал, что ВСЕМ должно родиться свыше, а не только взрослым.

[Денис Нагомиров]

гив ми.
___

Так было же упомянуто еще и Апостольское предание Ипполита Римского. Документ отражает древнюю богослужебную практику Римской Церкви. И вот что там говорится:

Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин...

Апостольское Предание, Апостольское предание - читать, скачать - священномученик Ипполит Римский

[Ольга Владим.]

Так было же упомянуто еще и Апостольское предание Ипполита Римского. Само название подразумевает, что восходит к Апостолам. Документ отражает древнюю богослужебную практику Римской Церкви. И вот что там говорится:

Назвать можно как угодно.


Родился: 170 г. от Рождества Христова

Если уж ко времени Павла вошли волки лютые в церковь...

[KristonyA]

Всем доброе время суток, братья и сестры! Нашел неплохое обоснование крещения младенцев, всем рекомендую: ЧПИ. 3 серия. Младенцы и вера - YouTube

Нормально, как для лютеранина. Хотя понятно, что сектантам перекрещенцам все как с гуся вода. Они для себя там аргументов не услышат. Кто-нибудь поверит, что иеговиста можно убедить в том, что Христос Бог? Нет. Хоть завали его прямым свидетельствами Писания, он скажет, что там ничего по сути нет, что вера в Христа - Бога - это небиблейское учение. С адвентистом будет тоже самое. Хотя доктрины у них разные, методы удержания в секте одинаковые, потому что дух один и тот же. Сектантство - это диагноз.

[Elf18]

Благословить можно и бездушный предмет.

Сами же младенцы не могут никого благословлять. Или да
___

Когда благословляют младенцев, в церковь приглашают родителей, родственников, друзей.
Готовится празднование этого события дома, где должно быть ни только кушание и питие,но и разные стихи, песни.

Но как быть с детьми? Вот что делал Иисус Христос:

«Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное». (Матф.19:13,14)

Молитва о благословении ребенка с возложением рук священнослужителей это евангельский обряд, он совершается и над новорожденными младенцами, и над детьми постарше.

[Денис Нагомиров]

Назвать можно как угодно.


Родился: 170 г. от Рождества Христова

Если уж ко времени Павла вошли волки лютые в церковь...

Он пишет о практике в Римской церкви и в данном случае, когда он пишет о крещении детей, то он не сам выдумал эту практику, а унаследовал ее от предшественников, а те унаследовали от своих предшественников и так мы приходим ко временам Апостолов. Главное еще в том, что мы имеем древние свидетельства крещения детей и традиционные церкви следуют этому Преданию, этому Преданию следуют даже лютеране, реформаты и пресвитериане.

[Ольга Владим.]

Когда благословляют младенцев, в церковь приглашают родителей, родственников, друзей.
Готовится празднование этого события дома, где должно быть ни только кушание и питие,но и разные стихи, песни.

Благословение и молитва - это не крещение. Это посвящение и просьба о помощи близких - даже не самого младенца.

- - - Добавлено - - -

Он пишет о практике в Римской церкви и в данном случае, когда он пишет о крещении детей, то он не сам выдумал эту практику, а унаследовал ее от предшественников, а те унаследовали от своих предшественников и так мы приходим ко временам Апостолов.

Это Вам так хочется считать. А вот проникнуть лжи достаточно одного поколения.

Главное еще в том, что мы имеем древние свидетельства крещения детей и традиционные церкви следуют этому Преданию, этому Преданию следуют даже лютеране, реформаты и пресвитериане.

Это их проблема..