О разногласиях в понимании Писаний.

[Алексей1984]

Разногласия возникают только у тех, кто не в Боге: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47). А у людей Божьих наставник - Христос (Матф.23:10), и поэтому они "говорят одно, и нет между ними разделений, они соединены в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10).

Вы научены отделять плевелы от пшеницы, а терния от смокв, Божье от человеческого, а истину от заблуждений? Если можете, изъясните, где в Библии Слово от Самого Бога, а где домыслы человеческие? Если не можете, то все ссылки на которые Вы указываете лежат бездыханные, имеют вид лозунгов....

[Андрей1958]

не нужна мне Тора, что бы понять, принять и исполнять заповеди Закона. весь Закон состоит в двух заповедях. точка.

У Иеремии в Плаче есть стих, который о чём, как бы Вы прокомментировали? Не о нас ли он, о современных христианах говорит Иеремия? Заблуждения стали так чудовищны, что неизвестно за что браться, чтобы распутать этот клубок лжи. А может проще всё переформатировать, чем вычищать вирусы?

Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов "

[Володя77]

Сообщение от look действие Креста Христова в нашей жизни - навсегда сделать совершенными спасённых людей ... ... ...

У каждого своя уверенность в правильности понимания Писания. Ваш взгляд самодостаточен настолько, что трудно вести диалог.
... ... ...
С чем-то я согласен с Вами, но во многом нет, в силу того, что фундамент Вашего здания чисто протестантский, да, возможно с оттенками, но твёрдо протестантский.
Имеете право.

Дело в том, что взгляд у нас (с братом look), вовсе не протестантский (Библия не содержит такого понятия, как «протестантизм», потому мы и не держимся «протестантизма») - взгляд у нас именно Евангельский.., потому что стараемся держаться, именно, веры Евангельской, как и Апостол Христа велит (Флп 1:27).

И Вам было бы хорошо иметь такой же взгляд (напоминаю, Господь вообще не упоминает о какай-то другой вере, кроме как о вере Евангельской - это единственно спасительная вера: другой нет.., хотя диавол и подсовывает иные веры - те, которые ведут в вечные мучения, и обольщенным ими, крайне трудно осознать это, как, собственно, и увидеть свое обольщение).

Вам крепко мешает ИНОСЛАВНЫЙ подход к вере (т.е., подход, который славит не Бога, а ИНОЕ, см. 2Кор 11:4 - ИНОЙ подход... искаженный человеками и бесами) - батюшки внушили Вам, что, якобы, только православие есть истинная вера.., но это явная неправда, напрочь противоречащая ПРАВДЕ БОЖЬЕЙ.
Еще раз - Господь Бог внятно указывает на веру, которая спасает души: это вера от слов Евангелия Иисуса Христа - вера Евангельская.

Итак, то, на чем настаивают ваши батюшки - есть НЕПРАВДА.
А то, о чем Господь говорит в Евангелии - чистая ПРАВДА.
Но увы, Вы настолько зомбированы неправдой, что вместо правды Божьей, упорно держитесь своей неправды.., почитая ее за, якобы, правду...
Реальность такова, что Вы - отступник от слова Божьего (от учения Евангелия) и крайне остро нуждаетесь в покаянии и обращении к Истине Евангелия Иисуса Христа.
Но, увы.., Вы не в состоянии даже и ОСОЗНАТЬ этого, потому что наглухо зомбированы неправдой... - вот такая у Вас проблема (хотя Вы ее и не осознаете).

У Вас два пути:
- либо упорствуя, оставить все, как есть, и далее держаться своей веры - той, о которой НИ СЛОВА не сказано в Библии (и тогда ваша вечность будет проходить в ужасе мучений озера огненного (см. Отк 22:19, 20:15), рядом с диаволом)
- либо, пока душа еще в теле - ухватиться за веру, которой Бог велит держаться - за веру от слов Евангелия Иисуса Христа (и тогда Вы обретаете возможность сподобиться (удостоиться), достичь доброй вечности в радости со Христом, см. Лк 20:35).

Выбор за Вами.

...более предметно о своей вере (православии), в свете слова Библии, можете посмотреть по вот этой ссылке: Православным
...текст был составлен после того, как Господь вывел меня из опасности оказаться в православии.., куда я столь необдуманно стремился... в свое время
Нехай щастить.

[Володя77]

....дополняя предыдущее...

...понимание, что, якобы, мы имеем право держаться любого вероисповедания и любого духовного учения, какого только захотим - неверное и опасное понимание...
Мы не имеем права держаться НЕПРАВДЫ.
Мы должны держаться и следовать только тому, о чем написано в слове Бога Живого - Библии (ее канона)... - держаться того, что подтверждается словом Библии и не противоречит слову Библии.

Господь Бог, устами Апостолов, велит людям держаться веры Евангельской (Флп 1:27) - это вера от слова Нового Завета Иисуса Христа.
О какой-то иной вере, Господь даже и не упоминает.., как о вере способной спасти душу.
В Новом Завете, Господь Бог оставил нам ОБРАЗЕЦ ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ Апостолов Христа и требует, чтобы мы держались именно этого образца (2Тим 1:13).

Для того нам и оставлено слово Библии (теперь - Нового Завета), чтобы мы неуклонно держались этого слова.
ОТСТУПЛЕНИЕ от того или другого тезиса Нового Завета (и Библии в целом, в свете Нового Завета), делает людей ОТСТУПНИКАМИ от Бога и ставит под проклятие анафемы (см. Гал 1:8,9):
«Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего» (Пс 118:158)
«всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся» (Ис 1:28)

[Володя77]

. А может проще всё переформатировать, чем вычищать вирусы?

Некоторые вирусы и после форматирования не устраняются... (если засели глубоко в подсознании).

Но Господь может устранить ВСЕ недоброе (все духовные вирусы).., если только человек неотступно просит Его об этом (Лк 11:5-13).

[Алексей1984]

Мы должны держаться и следовать только тому, о чем написано в слове Бога Живого - Библии (ее канона)... - держаться того, что подтверждается словом Библии и не противоречит слову Библии.

Скажите, а Вы чего держитесь в Библии в отношении искушения. Согласно свидетельства пророков и апостолов, кроме одного Иакова, Бог есть Бог искушающий и Бог искушаемый, по Иакову же Бог никого не искушает и Сам не искушается злом. Какую из этих двух противоположностей Библии Вы озвучиваете как совершенную истину?

[Андрей1958]

Некоторые вирусы и после форматирования не устраняются... (если засели глубоко в подсознании).

Я давно не православный, а Вам точно никакое переформатирование не поможет, так как нечего переформатировать.

Евангельские христиане разве с луны свалились? Может прям от апостолов своё начало берут? Вам нужно Википедию поправить, где написано:

Ева́нгельские христиа́не (евангели́ческие христиане, еванге́лики, т.ж. евангельские верующие) ряд протестантских конфессий получивших обобщенное название от стремления буквального исполнения Евангелия и в целом Библии...

Так же рассуждают и обижаются православные, когда их отождествляют с католиками, хотя это по сути одно и тоже. Точно такие же были евреи Кумраниты, которые признавали только Тору, а всё остальное отвергали как человеческое включая и пророков.

Да вот, можно ознакомиться, кто не знает кто такие Евангельские христиане. Евангельские христиане - это... Что такое Евангельские христиане?

Всё это уже было в истории и кануло ...

[Володя77]

Скажите, а Вы чего держитесь в Библии в отношении искушения. Согласно свидетельства пророков и апостолов, кроме одного Иакова, Бог есть Бог искушающий и Бог искушаемый, по Иакову же Бог никого не искушает и Сам не искушается злом. Какую из этих двух противоположностей Библии Вы озвучиваете как совершенную истину?

ПОКА В ОБЩИХ ЧЕРТАХ
...да, подобные моменты возникают при чтении Библии...
В таких случаях, хорошо следовать здравому смыслу (включать рассудительность) и смотреть конкретно каждое из таких мест, которые вызывают смущение или недоумение
(при этом, довольно важно иметь веру.., в том числе и в то, что «Всякое слово Бога чисто» (Прит 30:5)).

К примеру, в НЗ слово «искушать», н.с. 3985, имеет РАЗЛИЧНЫЕ смысловые значения:
1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию;
3. искушать, пытаться совратить или уловить.

Далее.., внимательно вникая в контекст употребления того или другого интересующего нас места Писания, пытаемся понять, какой смысловой оттенок слова уместен в данном случае. Можно также использовать спец.программы, где приводится рассмотрение греческой морфологии и, вообще, лингвистики
Хорошо проясняет те или другие непонятки, рассмотрение подстрочников с греческим текстом оригинала (лучше рассматривать оба подстрочника: и Текстус Рецпетус.., и Критические Тексты).

При этом, для более конкретного ответа на Ваш вопрос, требуется привести конкретные места Писания и постараться предметно рассмотреть оные в указанном смысле.
...так будет намного лучше...
пока такие места Вы не приводили

[Алексей1984]

К примеру, в НЗ слово «искушать», н.с. 3985, имеет РАЗЛИЧНЫЕ смысловые значения:
1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию;
3. искушать, пытаться совратить или уловить.

Не бывает испытания без искушения. И это истинно!
А всякое испытание в котором не может не быть искушения от Бога.
Согласны?

- - - Добавлено - - -

То есть, для ответа на Ваш вопрос, требуется привести конкретные места Писания и постараться предметно рассмотреть оные в указанном смысле.
пока такие места Вы не приводили

Не стану рыться в интернете в поисках соответствующих ссылок, их масса, как на Ветхий, так и на Новый Завет, напомню только, что в первых главах книги Иова, именно Бог устанавливает для сатаны силу искушения над Иовом... И именно Бог соглашается с сатаной усилить эти искушения, причём усиливает до тех пор, пока Иов не согрешает ложным свидетельством о Боге в чём и раскаивается.

[Володя77]

Я давно не православный

Тогда, для чего пытаетесь вводить людей в православные заблуждения.., напоминая об учении старцев.., преемственности и т.п. - о чем в Библии вообще ни слова не говорится?!
Зачем нацеливаете читающих на всю эту муть?!!

а Вам точно никакое переформатирование не поможет, так как нечего переформатировать...

...будем считать, что я этого, просто, не услышал...

Евангельские христиане разве с луны свалились? Может прям от апостолов своё начало берут? Вам нужно Википедию поправить, где написано:

Тот, кто хоть один раз прочитал Библию, обязательно увидит повеление Апостола - подвизаться за веру Евангельскую (Флп 1:27)
Вы читали эти слова в Библии?

Так вот - Церковь Христова, от самого своего начала, держится веры Евангельской.
А, что там на заборе написано - не так важно...

Всё это уже было в истории и кануло ...

Христос учит иначе, указывая на то, что ЭТО никуда не кануло и кануть НИКАК не может.
...канут, как раз, именно те, которые не внимают слову Божьему, опираясь на бабьи басни...

Господь говорит, что Его Церковь, даже и врата ада не одолеют - то есть, Его Церковь будет на земле до самого Его прихода за нею.

При этом, Его Церковь всегда держалась и держится веры Евангельской - как и Писание велит.
Иначе - это будет не Его Церковь.., а жена другого - см. Притчи 2:16

[Володя77]

Не бывает испытания без искушения. И это истинно!
А всякое испытание в котором не может не быть искушения от Бога.
Согласны?

Понимаете.., нас совершенно не должны интересовать те или иные человеческие мнения.., тем более в общем, оторванном от контекста того или другого текста Библии.
...посему, я и остерегаюсь потакать подобным настроениям и веянием... - прошу, без обид.

Мы Христиане последователи Христа (ожившие от слова Божьего и идущие за Словом Божьим - за Христом) - мы из тех, которые будут судить и ангелов (1Кор 6:3), в свое время - судить, не своему мнению, а по Слову Божьему.
Поэтому, мы ВСЕГДА опираемся на слово Божье.
Люди мира сего могут говорить, как хотят и опираться, на что хотят.
Мы же говорим, как слово Божье (1Пет 4:11) и опираемся, исключительно на слово Божье (1Кор 15:1,2) если, конечно, мы Христовы (Гал 3:29)

Нам совершенно не важно показать СЕБЯ (то есть, хвалиться собою - своими мнениями).., нам важно показать СЛОВО БОЖЬЕ - Христа: что Он говорит.
И проповедуем мы НЕ СЕБЯ любимого.., а Христа Владыку.

...повторюсь - для предметного ответа, нужно предметное рассмотрение конкретного слова Библии. Иначе это будет рассмотрение не слова Истины - а, просто, человеческого мнения.., которое Христиан вообще не должно интересовать.

Приведите конкретное слово Библии и рассмотрим его.., в интересующем Вас смысле.

Не стану рыться в интернете в поисках соответствующих ссылок...

..как хотите - это Ваше дело...

При этом, говорить без опоры на слово Библии (тем более, пытаясь рассматривать то, что вызывает споры при понимании) - это говорить НИ О ЧЕМ.
...простите, если не угодил... и, пожалуйста - не обижайтесь: пока нет предмета для рассмотрения.

[Алексей1984]

Понимаете.., нас совершенно не должны интересовать те или иные человеческие мнения.., тем более в общем, оторванном от контекста того или другого текста Библии.

Так ведь и я о том же, если мнение, что Бог никого не искушает принадлежит именно ап.Иакову, а не переводчикам, то это мнение ошибочное, человеческое, не сверенное с другими свидетельствами пророков и апостолов о Боге. И всякий ссылающий на мнение Иакова, отвергая другие мнения пророков и апостолов о Боге укрепляется в его, Иакова человеческом заблуждении.

- - - Добавлено - - -

Мы же говорим, как слово Божье (1Пет 4:11) и опираемся, исключительно на слово Божье (1Кор 15:1,2) если, конечно, мы Христовы (Гал 3:29)

Да я ведь и спрашиваю об этом. Когда Вы ссылаетесь на слово Божье и говорите - Бог искушает, потому что слово Божье нам свидетельствует о том, что Бог искушал Авраама, то не грешите против истины. А когда говорите, что Бог никого не искушает, опять же опираясь на слово Божье, то у Вас получается двоедушие в вере, Вам следует искренне разобраться искушает ли Бог и притом до совершения искушаемым греха или не искушает. Если не искушает, то все пророки и апостолы свидетельствующие об обратном - лжецы, так ведь?

- - - Добавлено - - -

...повторюсь - для предметного ответа, нужно предметное рассмотрение конкретного слова Библии. Иначе это будет рассмотрение не слова Истины - а, просто, человеческого мнения.., которое Христиан вообще не должно интересовать.

Приведите конкретное слово Библии и рассмотрим его.., в интересующем Вас смысле.

.

Ну что же, конкретно так конкретно.

Святое Писание.
Согласно святым пророкам и апостолам Бог есть Бог искушаемый и Бог искушающий
(Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6). (3 Цар. 22, 1923). ( 1 Царств 18-1). (Иов. 1, 6-12), (2 Царств 16:5-13)(2Фесс.2:11-12) (Рим.11:32)

нет искушения не от Бога

(Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6). (3 Цар. 22, 1923). ( 1 Царств 18-1). (Иов. 1, 6-12), злословие от Бога (2 Царств 16:5-13)
(2Фесс.2:11-12) (Рим.11:32) Пс77,47

[look]

Люди, которые примыкают к каким-либо общинам, имеют определённые качества подчинённости, что является поводом для манипуляций его сознанием.

спасибо за сообщение и описание внутренней жизни учёного мира)

у меня не протестантский взгляд, а евангельский.
и у меня один огромный плюс - меня религиозное сообщество, вначале, пыталось подмять, потом сломать, а когда ничего не получилось, то просто исторгло.
на опыте - 2 замечания, 2 отлучения, и теперь я изгой, не могущий войти ни в одно собрание - не примут. слова моя, как говорится, идёт впереди меня.
нет, войти то войду, но своим для них не стану.
пошёл, по пророческому слову Господа, против системы и был введён в пустыню, где и нахожусь сейчас.
по этому, очень многое было пере осмысленно, пересмотрено заново, от чего то пришлось отказаться.
вера живая, и Господь всё это время учил меня не выживать, а жить.

[Андрей1958]

Так вот - Церковь Христова, от самого своего начала, держится веры Евангельской. А, что там на заборе написано - не так важно...
Господь говорит, что Его Церковь, даже и врата ада не одолеют

С какого начала Ваша церковь держится веры Евангельской? Что такое врата ада? В Писании нет этому объяснения. Как быть? Зачем тогда повторять слова, которые Вам не понятны.

В катехизисе евангельских христиан написано;
есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, так же верят и ненавидимые Вами православные с католиками. Это у Вас три Бога получается.

Крещение совершается служителями через единократное погружение в воду во имя Отца и Сына и Святого Духа. Так же делают православные с католиками, несмотря на то, что в подавляющем большинстве манускриптов слов во имя Отца и Сына и Святого Духа нет. В Евангелии от Матфея на еврейском языке 27:19 вообще отсутствует.

Мы веруем, что первый день недели был днем, в который Иисус Христос воскрес для оправдания нашего Этот день, будучи днем воскресения Христа из мертвых, возвещает о славном торжестве нашего Искупителя и является великим праздником для христиан.

Если бы евангельские христиане опирались только на Писание, то они бы знали, что Спаситель воскрес (правильно говорить восстал), не в день непобедимого Солнца (San Day), который своим указом назначил Константин, а в праздник Омер- потрясание первого снопа. Да и само слово воскресение стащили из словенского Ведизма. Воскресение от слова "КРЕС" - огонь (однокоренные слова - крест, кресало, крестьянин). Воскресение - древний ведический обряд, когда хозяйка в день солнца шла в храм посвящённый Сурье (санскр. सूर्य Солнце) возжигала от храмового огня лучину и несла домой. Так какое отношение к Писанию имеет отношение слово воскресение, но евангельские христиане не перестали им пользоваться, не смотря на то, что его нет В Писании.

В день воскресный апостол Иоанн был в духе и получил от Бога откровение. И здесь неправда, так как в всех кодексах написано - в день Господень, а это всегда суббота, а не воскресенье. Догадайтесь, чья правка?

Каждый член церкви должен повиноваться служителям. А я думал, что повиноваться нужно Богу.

Мы веруем, что водное крещение по вере есть исполнении заповеди Иисуса Христа о Церкви, свидетельство веры и послушания Господу; оно является торжественным обещанием Богу доброй совести.
Как можно что-то обещать находясь в новорождённом состоянии? Вот как написано в действительности. 1 Петра 3:21:

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но просьба у Бога доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Просьба доброй совести у Бога, вот, что нужно новорождённому. Разбирать дальше не буду. Почти половина пунктов катехизиса придумки человеческие, впрочем как и у остальных деноминаций. Слова говорятся правильные, но смысл вложен совершенно другой.

[Андрей1958]

у меня не протестантский взгляд, а евангельский.

Я только об этом написал, что всё это вышло из протестантизма, а протестантизм из католицизма, как и православие. Даже многие мессианские течения не могут абстрагироваться от традиционны учений христиан. Сам по себе протест против чего-нибудь не конструктивный, он всегда к чему-то будет в оппозиции. Вместо продуктивного строительства всегда будет оберегать своё учение от посягательств, даже когда их нет, что я и вижу. Жить постоянно с кем-то борясь за свою веру, как кажется, правильную мало кто выдержит, так и протестанты в лице своих лидеров не выдержали борьбы с папизмом и подписали всё, что можно. Пройдёт несколько поколений и будет слияние под одной главой, я даже в этом не сомневаюсь и православие подтянется.

Мне кто-то сказал, что у Евангельских Христиан нет доктрины. Есть и ещё какая, как без неё может существовать церковь. Не может, значит всё одно и то же, только с боку.