О разногласиях в понимании Писаний.

[Алексей1984]

Без греха един Бог. Библия не Бог. Поэтому не может не иметь погрешности, через человеческий фактор писавших Библию и делавших Её перевод. Всё необходимое для нашего спасения в Библии нам дано и дано по истине Божьей, но не всякое слово Библии - истина, иначе Бог не открыл бы нам многогрешность апостолов в слове и деле благовестия Христова.
Поэтому делающий из всякого слова Библии истину - безрассуден.

[John Vestnik]

Истина в Библии - Христос. К тому же сами апостолы в Библии засвидетельствовали свою многогрещность в слове и деле благовестия Христова. Хотелось бы знать, почему некоторым покоя не даёт ошибочность, то есть многогрешие апостолов?

Даже Христос который есть Истина в Библии в некоторых местах он описан как Агнец (ягнёнок),
а в других как Лев.
Не имея правильного понимания в нашем воображении
это может выглядеть как противоречие или ошибочность.
Отдельные слова и выражения Писаний не являются полной истиной.
Полная истина познается исследованием Писаний.
Ищите и найдёте!

[Алексей1984]

Даже Христос который есть Истина в Библии в некоторых местах он описан как Агнец (ягнёнок),
а в других как Лев.
Не имея правильного понимания в нашем воображении
это может выглядеть как противоречие или ошибочность.
Отдельные слова и выражения Писаний не являются полной истиной.
Полная истина познается исследованием Писаний.
Ищите и найдёте!

Повторюсь.
Без греха един Бог. Библия не Бог. Поэтому не может не иметь погрешности, через человеческий фактор писавших Библию и делавших Её перевод. Всё необходимое для нашего спасения в Библии нам дано и дано по истине Божьей, но не всякое слово Библии - истина, иначе Бог не открыл бы нам многогрешность апостолов в слове и деле благовестия Христова.
Поэтому делающий из всякого слова Библии истину - безрассуден.

[Katjusha]

О разногласиях в понимании Писания. Не задаюсь вопросом, должны ли они быть, потому что сказано - должны. Но как определить ошибочность понимания...?

Разномыслия (1Кор.11:19), упомянутые в синодальном переводе, это - неправильный перевод! В оригинале (греческом тексте) сказано: "Надлежит ведь и ересям у вас быть, чтобы и годные сделались у вас" (1Кор.11:19).

Как об этом говорил Пётр: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Это сыны проклятия..., им приготовлен вечный мрак тьмы..." (2Пет.2:1,2).

Даже маленькая ложь убивает! Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали обрезываться, и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание - предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8).

Для примера, проанализируем учения адвентистов:

1. Закон Божий требует исполнения дня субботнего.
2. Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения...
3. Кто ест свиное мясо - погибнет.
4. Ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует.

Как определить, от Бога эти учения, или от дьявола, который пришёл - убить, украсть и погубить (Иоан.10:10)?

1-й метод.

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти - не существует.

Из вышесказанного следует, что адвентисты не пребывают в Иисусе (1Иоан.2:6).

2-й метод.

Есть такие учения в Новом Завете, которые проповедуют адвентисты? Нет! А что сказано о тех, кто преступает учения Христа (Нового Завета)? Написано:

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);
«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);
«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4).

А можно ли с безбожниками, лжецами, находящимися под анафемой (отлучением, проклятием...), о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

3-й метод.

В Новом Завете есть конкретные места, говорящие о том, что требующие соблюдать закон о чистой и нечистой пищи (Лев.11 гл.) названы - лицемерными лжесловесниками, с сожженной совестью, проповедующими бесовские учения, ведущие в погибель, поверив в которые, некоторые отступили от веры:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

О субботе написано:

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Соблюдаете дни (субботы), месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Гал.4:9-11 подстрочный перевод)

Об де, озере огненном, вечных муках, жизни после смерти... - написано:

"...желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2Кор.5:8).

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем... (Лк.16:23-24).

и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его (Откр.14:10-11).

_____________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Алексей1984]

Даже маленькая ложь убивает! Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали обрезываться, и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание - предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8).

Давайте рассуждать. А что плохого в обрезании, ведь этим обрядом посвящались дети и посвящались Богу, что плохого в посвящении Богу. Другое дело крещение в Пресвятую Троицу, но это крещение для взрослых по вере.

[Володя77]

Давайте рассуждать. А что плохого в обрезании, ведь этим обрядом посвящались дети и посвящались Богу

...всему свое время.
Было время, когда праведникам не нужно было обрезываться - см. до потопа и, даже до Авраама.
Был период времени, когда праведникам обязательно нужно было обрезываться.
Но теперь, слово Нового Завета Бога с человеками, внятно говорит ВСЕМ уверовавшим из язычников, что:
«если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон» (Гал 5:2,3).

Итак, для верующих во Христа из язычников - обрезание НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.., как и написано:
«Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих» (1Кор 7:19).

Ныне другие прерогативы: вера во Христа - принятие Христа своим Господом и Богом..., и соблюдение ВСЕХ Его заповедей (повелений и запретов) - короче говоря, соблюдение всего слова Нового Завета Бога с человеками.
Этот Завет отличается (как минимум, своей глубиной) от того Завета, который был заключен через Моисея... и об этом говорил еще Иеремия, см. Иер 31:31-34.
Иеремия прямым текстом пишет, что Новый Завет - не такой, как Ветхий Завет. И это нужно принять.

[Сергей Л]

Приветствую!

в ответ на первое сообщение в теме
как определить верное и ошибочное понимание
однажды, это было давно, я задался вопросом, каков статус Апокрифов
ехал в метро и думал
с собой была Библия с Апокрифами
я открыл ее и начал читать один из них, потом открыл Исайя и начал читать, и тут как будто горячий ветер дунул мне в лицо
я получил ответ и больше не задавался этим вопросом
ответ всегда бывает от Бога, прийти может по-разному, кто из людей скажет, сам поймешь, во сне увидишь, прочитаешь где ...
важно то, что ответ тебе важен и ты его ищешь, если ищешь, Бог обязательно даст ответ, форма неважна

[Алексей1984]

Но теперь, слово Нового Завета Бога с человеками, внятно говорит ВСЕМ уверовавшим из язычников, что:
«если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон» (Гал 5:2,3).

А если не обрезывается, то, от исполнения Закона свободен, грех над ним уже не властен?

- - - Добавлено - - -

Ныне другие прерогативы: вера во Христа - принятие Христа своим Господом и Богом..., и соблюдение ВСЕХ Его заповедей (повелений и запретов) - короче говоря, соблюдение всего слова Нового Завета Бога с человеками.

Есть ли в истории Церкви хоть один человек, который исполнил бы все Его заповеди безукоризненно не согрешив при это ничем.

- - - Добавлено - - -

Приветствую!

в ответ на первое сообщение в теме
как определить верное и ошибочное понимание
однажды, это было давно, я задался вопросом, каков статус Апокрифов
ехал в метро и думал
с собой была Библия с Апокрифами
я открыл ее и начал читать один из них, потом открыл Исайя и начал читать, и тут как будто горячий ветер дунул мне в лицо
я получил ответ и больше не задавался этим вопросом
ответ всегда бывает от Бога, прийти может по-разному, кто из людей скажет, сам поймешь, во сне увидишь, прочитаешь где ...
важно то, что ответ тебе важен и ты его ищешь, если ищешь, Бог обязательно даст ответ, форма неважна

Остаётся узнать, Бог ли будет вразумлять или лукавый, как это определяется?

[Katjusha]

Есть ли в истории Церкви хоть один человек, который исполнил бы все Его заповеди безукоризненно не согрешив при это ничем.

В истории какой церкви? Православной...? Православно-католическая церковь 16 веков зверски убивала всех несогласных с государственной верой (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах...).

Так что след истинной церкви в истории очень трудно найти! Это во-первых.

Во-вторых, человек Божий на 100% не грешит:

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его...
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:6-9)

Или вы не верите Писанию?

А не грешит на 100% - это означает, что если он согрешает грехом не к смерти (один раз из тысячи случаев), то Бог его сразу обличает:

19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
(Откр.3:19)

А обличает Бог через:

1. Совесть, мысли (Рим.2:14,15).
2. Голос с неба (Матф.17:5).
3. Людей Божьих (Лук.10:16).
4. Видения (Деян.10:11-13).
5. Сны (Деян.2:17).
6. Писание (читаешь и видишь ответ) (2Тим.3:16).

И человек Божий сразу кается и исповедует свой грех Богу, и Он очищает от греха и неправды:

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

Но, конечно, можно согрешить так, что предохранители перегорят! Например, убийством считается даже оскорбление словами: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

За один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную (Матф.5:22-29)

Так же намеренный грех Бог не прощает: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).

_____________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Алексей1984]

В истории какой церкви?

Вы серьёзно считаете что я и форум читает Ваши портянки из многословной пустоты, не тщитесь, более одной строчки даже и не смотрят, не слепите глаза и не отнимаете у самой себя время.
Христовой Церкви.

[Монад]

Даже у самого лютого врага Христова не упадёт с головы даже волос, если не будет на то воли Бога.

Можете свое личное мнение подтвердить Писанием?
Да, мы так научены и привыкли к тому, что (в общем то) на все необходима Его воля, но так ли это, покажите Словом.
Те кто намеренно ушел от наблюдения и заботы своего Отца Небесного, имеют своего защитника и отца в лице-дьявола. Им воля Бога без надобности, они и не скрывают это при случае... Живут они в своем мире, царствует в котором сатана.

- - - Добавлено - - -

Вы серьёзно считаете что я и форум читает Ваши портянки из многословной пустоты, не тщитесь, более одной строчки даже и не смотрят, не слепите глаза и не отнимаете у самой себя время.
Христовой Церкви.

Читаем, еще как читается если есть, что читать...

[Алексей1984]

Можете свое личное мнение подтвердить Писанием?

Это не моё мнение, а свидетельство Библии. Попробуйте вникнуть в его смысл. Ни один волос не упадёт с человека и совершенно не важно кто он этот человек, враг Богу и Христу или близкий друг, если не будет на то воли Бога.
Без воли Бог попущенной или благословенной не произойдёт никакого зла или добра. Так же попробуйте узаруметь Всемогущество Божье.

- - - Добавлено - - -

Читаем, еще как читается если есть, что читать...

Серьёзно?
Ну тогда не мудрено, что зло и добро у Вас без Всемогущего Бога может совершиться.

[Володя77]

Ни один волос не упадёт с человека и совершенно не важно кто он этот человек, враг Богу и Христу или близкий друг, если не будет на то воли Бога.
Без воли Бог попущенной или благословенной не произойдёт никакого зла или добра. Так же попробуйте узаруметь Всемогущество Божье...

Любопытное рассмотрение

Просто напомню (вовсе не в пику), что слова о волосе с головы в Писании относятся не ко всему человечеству, а к конкретным людям:
«Жив Господь, и волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал ныне» (1Цар 14:5).
Итак, волос не упадет, ПОТОМУ ЧТО тот человек действовал с Богом угождая Богу.
А, если бы он действовал, не угождая Богу можно полагать, не только волос, но и голова могла бы упасть с плеч
Итак, волос не упадет именно у тех, кто живет с Богом. То есть, эта фраза напрямую завязана на определенные условия.

Также и Христос адресует эту фразу, именно тем, кто живет с Богом:
«но и волос с головы вашей не пропадет» (Лк 21:18).,. а не ко всем живущим на земле: это так.., ради объективности рассмотрения

..это было, как вспоможение к оному рассуждению...

Хотелось бы услышать, как Вы изъясните (в контексте рассмотрения вопроса) вот эти слова Писания:
«не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим 2:25,26).

[Алексей1984]

Просто напомню (вовсе не в пику)

И я не в пику. Попробуйте уразуметь Всемогущество Бога и понять, что без Его воли, попущеной или благословенной не произойдёт ни добра, ни зла. Бог зла не творит, но без Его воли не произойдёт никакое зло.

[Володя77]

И я не в пику. Попробуйте уразуметь Всемогущество Бога и понять, что без Его воли, попущеной или благословенной не произойдёт ни добра, ни зла. Бог зла не творит, но без Его воли не произойдёт никакое зло.

Так ведь - никто и не спорит с таким умозаключением...
Однако, мы ведь никак не можем (не должны) делать те или иные выводы о Боге, базируясь только лишь на собственном опыте...
Любые выводы о Боге правильно будет делать только лишь с опорой на слово Библии.
Итак, подкрепите словом Библии оное свое умозаключение и будет хорошо...

При этом, предлагаю начать с вот этих слов Писания:
«не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим 2:25,26).
Изъясните их в рассматриваемом аспекте.