О разногласиях в понимании Писаний.

[Алексей1984]

искушал

Вот и я говорю согласно Писания, что, искушал испытывая веру Авраама. О чём и к нам говори ап. Пётр, что бы и мы принимали с радостью посылаемые нам искушения ради испытания веры нашей. Слышите для чего Бог искушает человека? Для испытания нашей веры.

- - - Добавлено - - -

СЛОВО СПАСЕНИЯ даеть Сам Христос на то у Него ГЛАГОЛ Вечнои Жизни... ОН Сам.. А Писание пишеться как это СЛОВО приобрести ..

Сам Он писал только на песке при обвинении блудницы, и более ничего Сам не написал, а мог бы. Спрашивается почему не написал?

[piroma]

[QUOTE]

Вот и я говорю согласно Писания, что, искушал испытывая веру Авраама. О чём и к нам говори ап. Пётр, что бы и мы принимали с радостью посылаемые нам искушения ради испытания веры нашей. Слышите для чего Бог искушает человека? Для испытания нашей веры.

то есть искушение от Бога есть испытание добром и на добро

потому - Бог искушал - означает испытывал

диявол тоже испытывает - но по другому -злом и обманом

[Алексей1984]

то есть искушение от Бога есть испытание

Да, искушение от Бога посылаются нам во испытание нашей веры. И мы их - искушения от Бога, должны принимать с радостью.

- - - Добавлено - - -

потому - Бог искушал

Верно Вы говорите и согласно Писаний, Бог искушал и искушает человека.

[janzen]

Чтобы мы ПОВЕРЕЛИ что не ПИСАНИЕ нас СПАСАЕТЬ а Он Сам

[Алексей1984]

Чтобы мы ПОВЕРЕЛИ что не ПИСАНИЕ нас СПАСАЕТЬ а Он Сам

Что мы и узнали из Писаний. Писание это Слово Бога в согласии пророков и апостолов.

[ЯОлег]

Всё так. но человеки настолько свободны и криво используют свои свободы,
что изловчились и саму со-весть исказить до лукавства.
Думаю в спасении неизбежно нужно твёрдое решение по :Мф.16:24.

Плотские безбожные или фарисейски набожные люди (что почти одно и то же) горазды изловчаться в том, как заглушить свою совесть или найти вескую причину и оправдание, чтобы пренебречь голосом её. В этом они изрядно поднаторели, всей своей жизнью мирской. Да и дьявол им в том, как пренебречь совестью своей ради шкурной выгоды, земных благ, да плотских вожделений - мудрый советник и надёжный наставник. Уж он-то непременно "поможет", "вразумит" и "наставит". И человек, регулярно пользующийся такими "услугами" лукавого, незаметно приобщается к нему и становится рабом его.
Совесть в каждом остаётся, но постоянно пренебрегающие ею рабы дьявола настолько привыкли глушить её, что у них это происходит "на автомате". Но, тем не менее, знают и они, что творят, сознательно пренебрегая совестью и выбирая зло. Поэтому не оправдается ни один злодей и грешник пред Богом тем, что не слышал он совесть свою, которая отвращала его от злых дел его. Знал, но осознанно сделал свой выбор, послушав вместо совести (Бога), другого - дьявола.
И совесть наша, если внимаем ей и поступаем по велениям её, и приводит нас к самоотверженности во Христе, как и сказано в Мф.16:24.

[ЯОлег]

Как может совесть лжеца или лицемера, или льстеца, или человекоугодника подсказать ему верный вариант отделения истины от лжи?

Может и всегда подсказывает. На то она и совесть - глас Божий в нас, всегда истинный, светлый, чистый, отвращающий нас от зла и указывающий путь ко спасению. И каким бы падшим и бесоподобным ни был человек, но, пока жив, слышит и он совесть свою. Другое дело, что ради шкурной выгоды своей, ради земных благ и вожделений похоти многие пренебрегают совестью своей и слушают другого - лукавого, который через эти сети соблазняет и прельщает, делая нас рабами своими. И привычные во зле и во грехе люди хоть и слышат совесть свою, но привычно отмахиваются от неё, как от назойливого комара. Но всё равно слышат и знают, что волею своей они послушали не совесть (Бога), но другого - дьявола.
И именно потому, что совесть есть в каждом, обращаются иные грешники от грехов своих и, обличаемые совестью, идут через покаяние к Богу. Я и сам свидетель тому. Да и каждый обратившийся, думаю, тоже.

[Алексей1984]

Может и всегда подсказывает. На то она и совесть - глас Божий в нас, всегда истинный, светлый, чистый, отвращающий нас от зла и указывающий путь ко спасению.

Думаю, что Вы ошибаетесь, совесть совести рознь. У льстеца своя, у грабителя своя, у лицемера своя и только в вере, если она есть у человека покаянная совесть. У преступного сообщества не по совести будет предать интересы этого общества, вот и сравните совесть у всех одинакова или разная.

- - - Добавлено - - -

Но всё равно слышат и знают, что волею своей они послушали не совесть (Бога), но другого - дьявола.

Отрицающий Бога и веру имеет и соответствующую совесть, поэтому совесть не критерий отделения лжи от истины.

[janzen]

От Бога НО не СЛОВО Божиее ....СПАСЕТЬ нас Христос и притом САМ ,СЛОВОМ Своим..ибо СЛОВА каторые Он к нам ГОВОРИТЬ СУТЬ Дух и Жизнь .(вечная )

[Квинт]

Я очень редко прошу ссылки, но в данном случае прошу, скиньте, если не затруднит.

Бог искушал Авраама;
искушал народ в пустыне;
искушал Моисея и Аарона;
искушал народ в земле обетованной;
искушал царя Иезекию ...

[beta]

А как Христос должен отобразиться, вот конкретно по пунктам.

Во первых человек должен уверовать в Евангелие, которое возвестил Христос придя во плоти от начала.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3 :
11
Ибо таково Евангелие, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,

12
не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

13
Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.

14
Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.

15
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

16
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

17
А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?

18
Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

19
И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;

Четко, понятно, однозначно. По какому признаку можно узнать, что кто-то от Истины?

Цитата из Библии:

18
Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

19
И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;

По тому, что кто-то имеет Любовь, точно такую, которую имел Христос, не на словах, а на деле.

В чем же проявляется эта Любовь?

Цитата из Библии:

17
А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?

Тем, что мы служим ближним в первую очередь Христовым тем, что имеем.

Цитата из Библии:

Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
Луки 11:41

Чем же отличается эта Любовь от той, что была в законе или и ныне есть в миру?

Цитата из Библии:

16
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

Положить душу свою за братьев, за одного из малых верующих, и есть то, что человек находится в Новом Завете, так как поступил по преданной Христом Заповеди Нового Завета :

Цитата из Библии:

Иоанна 13:

34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Условия Нового Завета именно в том, чтобы Любить так, как Христос. И именно эта Любовь, и есть знаком Сына Человеческого, по которому узнают Христовых, христиан все. И не верующие, и не знающие. и никогда прежде не слышавшие о Христе и Евангелии.

Как же возлюбил Христос, чтобы и нам искать такой Любви?

Цитата из Библии:

Иоанна 15:
12
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Понятно, определенно, явно.

Кто живет для себя, тот живет для диавола, как бы он не называл себя, и какое бы у него не было правильное учение.

Кто покорился Заповеди Нового Завета, и положил душу свою за Христовых, за христиан, за одного из малых уверовавших в Евангелие, уверовавших во Христа, тот истинен, и нет в нем не правды.

И даже если и попустил ему Христос для его испытания в чем-то ошибаться, то он и от этого очиститься, так как сам милует Христовых судом Милости, и каким судом судит других, точно так же и он будет помилован Христом, если в чем еще ошибается.

Итак, полная, бескомпромиссная покорность Новой Заповеди Нового Завета является точным, безошибочным определением любого человека в Истине ли он.

А если этого нет, то он попал в сети диавола, и обольстившись им, обольщает других, чтобы и они вместе с ним шли широким путем в погибель.

[Монад]

Лукавый ни к кому не прикоснётся, если не будет на то воли Божьей. Без воли Божьей не упадёт с человека ни один волос.

Оч-чень ошибочное мнение и заключение, построенное не на чем...
Без воли Божьей не упадет и один волос с головы вашей, это если вы раб, друг, сын Бога живого, а если ваш отец и наставник дьявол, то извините и подвиньтесь...
Вы не подконтрольны Господу, как и ваши волосы на голове

[Алексей1984]

Оч-чень ошибочное мнение и заключение, построенное не на чем...Без воли Божьей не упадет и один волос с головы вашей, это если вы раб, друг, сын Бога живого, а если ваш отец и наставник дьявол, то извините и подвиньтесь...
Вы не подконтрольны Господу, как и ваши волосы на голове

Даже у самого лютого врага Христова не упадёт с головы даже волос, если не будет на то воли Бога.

[John Vestnik]

Библия написанная пророками и людьми движимыми Духом Святым,
учитывает возможные искажения, говоря, что пророки видели не Бога, а только образ Его
и что Бог в ангелах замечает недостатки и служителям своим не доверяет.
Но в общих чертах она правильно отражает весь мир, потому является истиной.

Толкование Библии зависит от сознания субъекта, толкующего ее который далеко не совершенен,
потому может быть ошибочным, но сама Библия всегда есть истина.
Вечные духовные ценности, такие, как истина, свобода, жизнь, любовь и т.д.
определяются не людьми, а Богом.

[Алексей1984]

но сама Библия всегда есть истина.

Истина в Библии - Христос. К тому же сами апостолы в Библии засвидетельствовали свою многогрещность в слове и деле благовестия Христова. Хотелось бы знать, почему некоторым покоя не даёт ошибочность, то есть многогрешие апостолов?
Из уст Иакова не могла произойти истина в свидетельстве о Боге не искушающем и не искушаемом, а если от Иакова истина, то все иные пророки и апостолы - лжецы. Потому что свидетельствуют, что Бог искушает и Бог искушаем.