О разногласиях в понимании Писаний.

[JDunS]

...
А как Вы отличаете Духа Божия от духа лукавого, который предстаёт пред нами Ангелом Света...

И часто перед вами предстаёт дух лукавый в образе Ангела Света , сколько раз за день ?

[Андрей1958]

совершенный человек Адам не нуждался в этом . "Давание "Святого духа-это вынужденная мера ,связанная с мероприятием Бога по спасению человечества.

Это как Вам угодно. Всё таки не стоит выдумывать своей религии, если Вы хотите аргументированно отвечать, то не нужно выпадать из контекста Писания. Понимать Вам всё-равно, что-то нужно. Где Ваш критерий истинности, что Вы правильно поняли, может Вы заблуждаетесь и идёте не путём спасения, а другим путём? Так Вам Бог Духа не дал? Тогда во что Вы крестились? Какой в этом был смысл? Если Вы не родились от воды и Духа, то вы куда идёте?

[Алексей1984]

И часто перед вами предстаёт дух лукавый в образе Ангела Света , сколько раз за день ?

Ещё раз.

А как Вы отличаете Духа Божия от духа лукавого, который предстаёт пред нами Ангелом Света...

[JDunS]

Ещё раз.

А как Вы отличаете Духа Божия от духа лукавого, который предстаёт пред нами Ангелом Света...

С чего Вы решили что некие лукавые духи да ещё в виде ангелов света будут к Вам являться чтобы вас соблазнить - может не надо переоценивать степень собственной значимости в духовном мире ?!

Во-первых, где вы вообще об этом прочитали , кто вас , так сказать, предупредил ?
Во-вторых, проблемы надо решать по мере и поступления - вот когда лукавые духи появятся - Вы *откроете здесь тему и опытные товарищи вам подскажут , что делать.
Ну или Дух Святой начнёт вас просвещать - тоже можно темку открыть - всем будет и интересно, и радостно.
А так, в отсутствие и Св. Духа и бесов сидеть и рассуждать о том , как одного отличить от другого - бессмысленной занятие.
Духовное наставление - это не инструкция к электроплите.
И даже не курс по йоге

[Алексей1984]

С чего Вы решили что некие лукавые духи да ещё в виде ангелов света будут к Вам являться чтобы вас соблазнить - может не надо переоценивать степень собственной значимости в духовном мире ?!

Очень жаль потраченного на Вас времени, очень жаль.
Всего доброго.

[Володя77]

Разве это учение апостолов?

Ну да.., по крайней мере, в Библии так и написано:
«Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим» (1Фесс 2:3,4) - словосочетание «в учении нашем», внятно указывает на учение Апостолов (не Апостола, а Апостолов).

Даже Спаситель про себя говорил, что Его учение не Его, но пославшего Его Отца. Учение которое было раскрыто через апостолов - есть учение самого Всевышнего

...ну да.., я так и говорю (см. #188 (6286798) - учение Апостолов полностью соответствует образцу здравого учения Христа - оно и есть образец учения (2Тим 1:13), которого надлежит держаться, сохраняя все написанное именно ТАК, как Апостолы и передали его нам (см. 1Кор 15:1,2).

При этом, конечно же, Апостолы передали нам учение Всевышнего - все так и есть. Да и аминь.

Когда Вы говорите о гарантии входа в небеса через принятие и соблюдение, не фарисейский ли это подход

...нет.., не фарисейский - этот подход внятно очерчен и в НЗ.., и во всей Библии в целом (см. ссылки в предыдущем и этом посте).

При этом, принятие и соблюдение слова Божьего, никогда не считалось фарисейством: наоборот - это всегда угодно Богу Живому.

Разве может быть какая-то гарантия?

Может... - Господь гарантирует достижение нами Царства Небесного, если мы:
- ПРИМЕМ все слово Нового Завета (все повеления, запреты, предостережения)
- и будем СОБЛЮДАТЬ все то, что приняли.

Это видно из всего текста Нового и Ветхого Заветов в т.ч., см.:
«Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей» (Ин 10:27,28) налицо стопроцентная гарантия от Самого Христа.
При этом, хорошо видно, что речь идет ИМЕННО о ТЕХ, которые СЛУШАЮТСЯ голоса Христа и ИДУТ за Христом.
То есть, о тех - которые, внимая Христу:
- ПРИНЯЛИ все Его слово...
- СОБЛЮДАЮТ все принятое слово.

Христос также повелевает Своим ученикам - научить ВСЕ народы СОБЛЮДАТЬ все Его слово:
«Итак идите, научите все народы, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф 28:19,20)
См., в т.ч., и тексты ниже.

...так что, еще раз: соблюдение всего слова Христа - вовсе не является фарисейством
Это, как раз - повеление Христа Владыки.
На то же самое указывается и через Соломона, см. Еккл 12:13.

Разве может быть гарантия того, что Вы правильно восприняли учение и правильно ему следуете?

Возможно, в этом отношении, слово «гарантия» не вполне уместно...
При этом, если мы:
- ничего не добавляем к словам Библии (Отк 22:18)
- ничего не отнимаем от слов Библии (Отк 22:19)
- ничего не искажаем в словах Библии (1Кор 15:1,2, Гал 1:8,9, Деян 20:29-31)...
...тогда есть уверенность, что слово Библии мы приняли, именно так, как Господь и дал его нам
...то есть - так, как Апостолы и пророки донесли это слово до нас (1Кор 15:1,2, 2Пет 1:19).

И потом, кто Вам сказал, что после смерти телесной Вас ждут небеса? ?

Это говорит Апостол Христа:
«мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17)

И в другом месте:
«Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его» (Рим 5:9,10) здесь Апостол дважды твердо заверяет нас (верующих во Христа) в том, что мы несомненно СПАСЕМСЯ: то есть, войдем в Царство Небесное.
(при этом, опять таки... - из других текстов НЗ понятно, что речь идет о тех верующих, которые ПРИНЯЛИ и СОБЛЮДАЮТ все слово НЗ)

Также и вот здесь написано:
«Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души» (Евр 10:39) то есть, мы верующие во Христа Иисуса, твердо и непоколебимо стоим в вере: то есть, твердо веруем в то, что спасемся в то, что войдем в Царство Небесное.
Для того мы и призваны (2Фесс 2:13,14).
Все это обязательные элементы веры Евангельской (Флп 1:27) единственно угодной Богу веры: веры от ВСЕГО слова Нового Завета и ВСЕЙ Библии, в свете слова НЗ.
Апостол Христа велит верующим во Христа подвизаться, именно, за веру Евангельскую (см. Флп 1:27).

Видите ли, все Ваши тезисы спорны.

...это было бы видно, если бы озвученные мною тезисы в чем-то противоречили или не соответствовали бы слову Нового Завета.
Однако, сказанное мною, как раз, соответствует слову: и НЗ.., и всей Библии в целом.

[look]

тем более что они сами о себе сказали что многогрешны в слове по необузданности своих греховных тел.

Лёха, ты так то не загоняйся))
где это ты такое прочитал - многогрешны в слове по необузданности своих греховных тел?) ссылку дашь?
Павел пишет, что прекрасно осознаёт, что ничего доброго в его плоти не живёт, но он сораспялся Христу и каждый день порабощает свою плоть.
ты, по моему, не туда ждёшь, не в ту сторону.
гоняет кто то тебя и твои мысли.
может быть пора остановиться и реально подойти к Библии, как к Слову Бога и принять его?
тогда и спасение примешь по вере, почему нет.
а то так и останешься гонимым и не признанным, всю жизнь "учащимся", но так и не пришедшим к познанию истины.

[look]

Лаодикия - как только это слово не переводят, но правильный перевод - народ суда. Этим всё сказано.

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.2 Тим. 3:1-5

суть то не в переводе, а в том, что Господь им сказал. и в том, что они отвергли это слово. и был суд и нет больше того собрания, и города нет.
так же и сегодня - суд готов, голос Духа слышен, а народ больше верит лжи.
и вот это, кстати - Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.2 Тим. 3:1-5, это всё относится к верующим.
по этому и ждёт мир хаос и воцарение антихриста.
а церковь ждёт освобождение и слава.

[Алексей1984]

«Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим» (1Фесс 2:3,4)

В каком именно учении, а то ведь трое из апостолов утверждают, что Бог искушает, а четвёртый, что Бог никого не искушает.

Что в учении о Любви у апостола истинно, а что сущее заблуждение?

1 Коринфянам 13:4-7 «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».



Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.
МФ.13:32
Любовь ненавидящая Ис 1:14
Любовь гневающаяся Откр 6: 12-17,
Любовь мстительная Рим 2гл:12 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу


Какое из этих двух учений о Любви истинное? Любовь всё покрывает или не всё?
Хулу на Святого Духа покрывает или не покрывает?
Любовь ищет Своего или не ищет?
Всему верит или верит не всему? Любовь раздражается, негодует, возмущается неправдой, приходит в гнев и ярость на врагов Любви или не раздражается, а тем более не возмущается, не приходит ни в гнев. ни в ярость?

[JDunS]

Очень жаль потраченного на Вас времени, очень жаль.
Всего доброго.

Всего доброго !

[Андрей1958]

был суд и нет больше того собрания, и города нет. так же и сегодня - суд готов, голос Духа слышен, а народ больше верит лжи.

От того как правильно перевести слово Лаодикия, зависит дальнейшее понимание текста. Каждое слово Книги Откровения важно, как в криптограмме. Некоторые переводят как "народовластие" или "народный суд", "народ суда" - это совсем другое. Разве у Лаодикийской церкви нет спасения? Если все перечисленные характеристики апостола Павла 2 Тим. 3:1-5 относятся к членам церкви, то всё, конец, но там написано о людях мира. О Лаодикийских христианах написано другое в Апокалипсисе.

Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

К мёртвым христианам вряд ли применим призыв покаяться и быть ревностным, да и любовь Господня ещё присутствует. А как Вы дальше понимаете следующие стихи? В какую дверь стучит Спаситель и кто может услышать и отворить дверь? Что значит буду вечерять с ним?

[Володя77]

Если все перечисленные характеристики апостола Павла 2Тим. 3:1-5 относятся к членам церкви, то всё, конец, но там написано о людях мира

Во-первых - в 2Тим 3:1-5 конкретно не написано, что сказанное относится к людям мира сего.

А, во-вторых - к людям мира сего, все, сказанное в 2Тим. 3:1-5 - ОТНОСИЛОСЬ и ОТНОСИТСЯ ВСЕГДА, ВО ВСЕ ДНИ.., а не только «в последние дни».

Беда, как раз в том, что эти недобрые качества, как утверждает Апостол, «в последние дни» будут свойственны, также и верующим во Христа. При этом, Апостол велит удаляться от верующих, которым свойственны ЭТИ КАЧЕСТВА, см. 2Тим 3:1-5.

...внимательно смотрим...
Наличие в этом перечне вот этого: «будут более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся» - явно указывает на, именно ВЕРУЮЩИХ.
Именно, верующие могут быть «более сластолюбивы, нежели боголюбивы» - а неверующим, вообще не свойственно боголюбие
И, именно верующие могут быть «имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся» (см. представителей баптизма и подобных конфессий) - а для неверующих само благочестие, как говорится в западло
Неверующих, вообще, тошнит даже и от самого слова «благочестие»
Да и о «силе благочестия» в среде неверующих, также и говорить не принято.

Так что, брат дорогой слова 2Тим. 3:1-5 указывают именно и только на верующих.
И ныне, как раз, совсем нетрудно видеть ТАКИХ людей в среде верующих - именно ныне, как Апостол и говорит: «в последние дни люди будут», и далее перечисляет эти недобрые качества верующих...
И Писание велит от таковых верующих УДАЛЯТЬСЯ.

А неверующим, эти недобрые качества были свойственны во все времена.
Поэтому, если нам УДАЛЯТЬСЯ от неверующих (из-за наличия там указанных недобрых качеств), то, как говорит Апостол: «надлежало бы вам выйти из мира сего» (1Кор 5:10).
Впрочем, лучше ЭТУ фразу Апостола читать в контексте - а именно:
«Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе» (1Кор 5:9-11)
...суть этой мысли близка к тому, что сказано и в 2Тим 3:1-5.

Итак, однозначно - Апостол Христа велит УДАЛЯТЬСЯ от верующих, которым свойственны качества, указанные, в том числе, в 2Тим 3:1-5
(см. также: 2Фесс 3:6, 1Тим 6:5, Тит 3:10,11, 1Тим 4:7, 1Кор 5:9-11, 2Ин 9-11 - здесь примерно о том же.., именно, касательно ВЕРУЮЩИХ).

[look]

Если все перечисленные характеристики апостола Павла 2 Тим. 3:1-5 относятся к членам церкви, то всё, конец, но там написано о людях мира.

нет, это написано о верующих людях.
и разницы нет - члены церкви они или не члены. и при чём здесь вообще членство?
вопрос вообще идёт о царстве, т.е. спасённых людях, к которым Бог относится как к своей церкви. но церковь ли это в библейском понимании? конечно же нет.
церковь это вот эти люди - Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

К мёртвым христианам вряд ли применим призыв покаяться и быть ревностным, да и любовь Господня ещё присутствует.

не к мёртвым, а к тёплым. та лаодикийская церковь пророчество Иоанна не приняла, сегодняшняя так же не примет. по этому и суд Христа над царством и церковью.

А как Вы дальше понимаете следующие стихи? В какую дверь стучит Спаситель и кто может услышать и отворить дверь? Что значит буду вечерять с ним?

думаю что к людям Он стучит. уверен что к людям. сегодня сами верующие нуждаются в евангелизации и обращении.

[Володя77]

...в короткое дополнение предыдущего...

При этом, касательно сказанного в 2Тим 3:1-5 ... - УДАЛЯТЬСЯ надлежит, именно от тех или других КОНКРЕТНЫХ верующих, которым свойственны указанные недобрые качества...
Понятно, что это в случае, если таковые не стараются бороться с этим своим негативом.

И, это вовсе не относится к тем из верующих, которые, видя в себе указанную порочность, стараются избавиться от оной.., в том числе, исповедуя ее в присутствии других верующих.., служителей.., или перед всей общиной в целом. Которые просят молится о них, чтобы им освободиться и уничтожить те или другие свои недобрые качества...

От таковых, конечно же, удаляться не следует - таковых, наоборот, надлежит всячески поддерживать в этой их борьбе и помогать побороть тот или другой их порок.

Удаляться же нужно от таких верующих, которые, несмотря даже на то, что им указывают на ту или иную их порочность - не прилагают к сему усилий для избавления от оной...
...при этом, из Писания понятно.., что, даже и УДАЛИВШИСЬ от таковых, все равно, правильно будет слезно молиться о них, чтобы Господь избавил их и помог им войти в небеса (ведь и их некогда Господь вырвал из мира - этого не стоит забывать)...
Именно так учит Писание (1Цар 12:23)... - в том числе, такое отношение к проблемным верующим, угодно Богу:
«Блажен, кто помышляет о бедном! В день бедствия избавит его Господь» (Пс 40:2) - эти верующие, в том числе, и есть бедные.., нуждающиеся в помощи, даже, если они и сами этого не осознают (в т..ч. и в этом их бедность).

Для Христа важна, даже и самая, как нам может казаться безнадежная душа (и удаляться от таковых Он велит, в т.ч., ради того, чтобы душа осознала свою проблемность и впоследствии могла обратиться за помощью к Спасителю своему).
Он и к таковым исполнен сострадания и любви - Его агапе пламенеет и к таким... (пока еще есть время, Он старается спасти и таких).
В том числе, и нам надлежит вырабатывать в себе такое же нежное и сострадательное отношение к людям.., особенно к верующим во Христа (даже и к, почти, уже отпадшим..).

При этом, мы ведь сами хорошо знаем и свою собственную порочность...

[Володя77]

думаю что к людям Он стучит. уверен что к людям. сегодня сами верующие нуждаются в евангелизации и обращении.

Именно так и есть!!
При этом, реальность такова, что обратить поголовное большинство нынешних верующих к слову Истины Христа - намного труднее, чем обратить грешника.

Нынешние верующие глубоко пропитаны неправдой и бабьими баснями своих учений.
Поэтому им предстоит:
- вначале осознать свою духовную проблему...
- потом, отвергая все принятое ими духовное ложное, вырваться из внутренних и внешних объятий этой своей ЗАРАЗЫ (поработившего их ИНОГО, см. 2Кор 11:4)...
- и, только после этого они будут способны принять в должной полноте Истину Христа.

Увы, такова печальная реальность...
При этом, знаю ряд верующих, которые, осознав указанную выше свою духовную проблему, сделали шаг на выход из оной.., однако, на этом одном шаге, их усилия прекратились: им кажется, что они, якобы, уже полностью свободны от неправды и тьмы, и вполне пригодны для Бога.
Но это может быть очередной неправдой ИНОЕ может входить довольно глубоко и держит весьма цепко. Чтобы избавиться от него в полноте, надлежит приложить очень и очень немало личных стараний..., в молитвах, постах и т.п.

Практика показывает (и Писание подтверждает), что без регулярных постов, крайне трудно избавиться от того многоразличного ИНОГО, которым поражена поголовно большая часть нынешних верующих.
Пост - наиболее простое, но весьма эффективное оружие борьбы с духовной неправдой и демонической тьмой.
...также и молитва... - о себе и о других (чем больше верующий молится о других тем больше Господь проявляет заботу и помощь к нему самому: Господь весьма ценит в верующем жертвенность (в т..ч. и во времени) и желание помогать другим).