О разногласиях в понимании Писаний.

[санек 969]

Я с Вами соглашусь и хотел бы привести слова Господней молитвы из еврейского Евангелия Матфея

Так молитесь: Отче наш, да святится имя Твоё;
И да будет благословенно Царство Твоё; да будет воля Твоя на небе и на земле;
И давай нам хлеб наш постоянно;
И прости нам грехи (ошибки) наши, как и мы прощаем грешникам нашим;
И не подведи нас к испытанию, и удержи нас от всякого зла, амен.

Трудны бывают испытания Отца Небесного, но сила открывается наша через них нам. Кто стремится к совершенству, тот должен знать свои слабости, и откроется сила их победить. Никогда не знаешь, где ты слаб, Отец показывает.
Но, трудно это, трудно, но таков путь к совершенству - уничтожение своих слабостей, обретая силу в вере в Иисуса Христа, в духе Святом.

[Андрей1958]

Трудны бывают испытания Отца Небесного, но сила открывается наша через них нам.

Кто бы спорил?

[Володя77]

нет искушения не от Бога
(Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6).

Вот слова по вашим ссылкам:
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

(2Фесс.2:11-12) тут не используется понятие искушение: нет здесь такого слова.
«Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать»(Рим.11:32) - и тут не используется понятие искушение.

«виноград их побил градом и сикоморы их - льдом» (Пс77,47) - и тут не используется понятие искушение.

(3Цар. 22, 1923) - и тут не используется понятие искушение.
И т.д. то же и по другим ссылкам.

Короче говоря места, где используется понятие ИСКУШЕНИЕ, Вы не привели

Ладно.., попытаюсь на свой страх и риск предположить, что именно Вас волнует или смущает.
Вы много говорили о словах Иакова - читаем их:
«В искушении никто не говори: Бог меня искушает (3); потому что Бог не искушается злом (1) и Сам не искушает никого (2)» (Иак 1:13).

Рассматриваем Иак 1:13 в порядке нумерации:
1 - Бог не искушается злом да, Бог не искушается злом: то есть, ЗЛО НИКАК не может искусить Бога то есть, зло бессильно искусить Бога. Хотя и люди могут искушать Бога (пытаться это делать).., но, на самом деле, людские искушения не могут достичь той цели, чтобы Бог был искушен злом людей.
А, к примеру люди могут искушаться злом.
Потому и диавол смог искусить Еву и Адама.
При этом, люди могут искушать Бога (то есть, делать Ему то или другое, что неприятно Ему: также, как могут они и хулить Бога.., ненавидеть Его или презирать).., но Богу это зло от людей вреда не приносит хотя Ему и оскорбительно и обидно. Потому и нехорошо, если люди искушают Бога нехорошо для САМИХ ЛЮДЕЙ.
как вариант двух или трех годовалый младенец, может разозлиться на маму и.., скажем, несколько раз плюнуть в ее сторону (или тому подобное) - маме от этого вреда не будет.., а младенец может хорошенько получить по попе (в воспитательных целях).

2 - Сам не искушает никого то есть, Бог Сам никого не совращает и не уловляет, см. ниже:
в НЗ слово «искушать», н.с. 3985, имеет РАЗЛИЧНЫЕ смысловые значения:
1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию;
3. искушать, пытаться совратить или уловить.

3 - В искушении никто не говори: Бог меня искушает потому что Бог Сам не пытается никого совращать. Но если кто-то поддается той или иной своей похоти.., то таковой искушается.., однако - не Богом, а собственной похотью.
То есть таковой сам себя пытается совратить или уловляет сам себя в тот или иной грех. А сделанный грех рождает смерть.
Итак, поддающийся своей похоти сам себе готовит смерть.
Виноват не Бог.., а тот, кто поддался своей похоти.
Бог же, наоборот, как и написано: «верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести» (1Кор 10:13) - то есть, при искушении человека той или иной его похотью.., Бог старается не попустить этому человеку быть искушаемым сверх его. И, более того Он при искушении дает человеку и облегчение.., так, чтобы искушаемый человек мог перенести ЭТО искушение.
Если же человек не хочет прилагать имеющиеся у него силы, чтобы бороться с искушением и поддаваясь своей ПОХОТИ, согрешает.., и не раскаивается в согрешении, то Бог тогда ДОПУСКАЕТ к таковому человеку диавола (и вина за это на человеке, ведь Апостол предупреждает: «не давайте места диаволу», Еф 4:27).., но, опять таки, допускает диавола, лишь в той степени близости, насколько Сам видит это целесообразным.
То есть, даже и после согрешения, Господь, все равно остается верным слову НЗ: «при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести» - то есть, так, чтобы человек мог выдержать это присутствие диавола и впоследствии не оказаться в его лапах (опять таки, исходя из того, сколько силы есть у человека, чтобы перенести присутствие диавола).

В итоге, как правило человек, намучившись от присутствия диавола, в конце концов, вопит к Богу в покаянии и исповедании сего греха и Бог, как и обещал: «простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1Ин 1:9).., не всегда СРАЗУ.., но впоследствии прощает и избавляет его от присутствия диавола.

Если же человек и далее не хочет исповедовать грех и не раскаивается, то присутствие диавола может увеличиваться, как снежный ком. В конце концов это может привести к физическим и духовным проблемам такого человека:
- человек может заболеть физически
- или давол настолько повредит его разум, что тот впадет в ереси
- или ИНОЕ настолько повредит человека, что тот уже не сможет вырваться из-под его влияния
- или человек может умереть духовно
- или, диавол может взять человека под полный внешний контроль
- или, может произойти настоящая внутренняя одержимость диаволом
- или диавол приведет человека к физической смерти.

В результате Божьей вины в этом деле нет. Виноват сам человек, который поддался и позволил свей похоти зачать грех.., а через сделанный грех и упорное нежелание раскаяния обрести духовную СМЕРТЬ.

Итак, в чем проблема?
Что именно в этом месте противоречит другим местам Библии?
Ответ ничто не противоречит.
Слово Апостола Иакова, так же чисто, как и чисто все остальное СЛОВО Божье слово Библии.

При этом, как правило, нужно исходить из того, что в Новом Завете Господь более предметно раскрывает то, что в ВЗ было, отчасти завуалировано или недосказано.
И учитывать то, что через пролитую Кровь Иисуса Христа, нам прощаются (то есть, могут быть прощены, при наличии раскаяния и исповедания) и такие грехи, которые законом Моисея НЕ МОГЛИ БЫТЬ ПРОЩЕНЫ ВООБЩЕ..

И еще:
- у Иакова речь идет о том, что Бог Сам не пытается СОВРАТИТЬ или УЛОВИТЬ..
- в ситуации с Авраамом (жертвоприношение Исаака) речь идет об ИСПЫТАНИИ БОГОМ Авраама.

оба эти значения слова «искушать» соответствуют языку оригинала (в одном случае используется одно значение.., в другом другое значение этого слова).
Поэтому, никакого противоречия между этими двумя местами Писания нет. Как и во всей Библии нет никакого другого противоречия и никакой ошибки - Все Писание богодухновенно и полезно.

[Алексей1984]

С искушением от Бога?

Бывают ли испытания от Бога без искушения, что такое испытание без искушения, как испытывал Бог веру Ива, перечислите напасти и беды свалившиеся на дом Ива от Бога.

[Володя77]

Бывают ли испытания от Бога без искушения

Да.., бывают - см. Быт 22:1

как испытывал Бог веру Ива

Писание не говорит, что Бог испытывал веру Иова - Бог и без этого знал, что вера Иова была тверда.

Ваша беда в том, что слишком много домысливаете и добавляете к словам Библии... - не нужно этого делать, и будет намного яснее.
Вы сами себя ИСКУШАЕТЕ своими же похотями... - сами себя загоняете в тупики.

...внимательно прочтите это: #333 (6290850)

[Алексей1984]

И не подведи нас к испытанию, и удержи нас от всякого зла, амен.

А что может и подвести если возжелает или Богу и в этом отказано?

- - - Добавлено - - -

Трудны бывают испытания Отца Небесного

Опишите испытание в котором не было бы искушения, можете даже его выдумать, нафантазировать всё что хотите в пределах приличия.

- - - Добавлено - - -

Вот слова по вашим ссылкам:
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Это не испытание, это наказание лукавствующих.

- - - Добавлено - - -

Итак, в чем проблема?

Да в простом и незаумном, правду ли нам свидетельствует Писание, что Бог искушал Авраама испытывая его веру, правда или ложь?

- - - Добавлено - - -

Писание не говорит, что Бог испытывал веру Иова

Бог испытывал веру Иова?

[Андрей1958]

[QUOTE=Алексей1984;6290853]А что может и подвести если возжелает или Бог в этом ограничен?[QUOTE]

Я полагаю, что может и подвести и ограничен. Зачем Богу подводить под испытания? В воспитательных целях, когда человек упирается в своих неправильных желаниях. Пример простой. Так иногда делают родители со своими детьми. Сначала ребёнок мягко намекает на своё желание, на что родители, так же мягко, поясняют, что это не то, что тебе нужно. Ребёнок начинает более твёрдо настаивать и приводить, на его взгляд весомые доводы в пользу просимого и т.д. В результате родители идут на крайнюю воспитательную меру, при этом говоря:"Делай как хочешь", но конечно надеяться, что после провала ребёнок не только покается, но и вырастет пройдя эту школу взросления. Надеюсь аналогия понятна. Отец наш небесный поступает похожим образом.

В чём Бог ограничен, а точнее говоря Он сам себя ограничил ради нас. Это ограничение касается нашей воли. Если только Он произведёт насилие над нашей, хоть и падшей природой, но самостийной, то наши с Ним взаимоотношения перейдут в совершенно другую форму, о которой даже страшно подумать. Ему нужны не рабы, а дети.

Примеров масса, какие вырастают дети в семьях с авторитарным правлением, где слово нельзя, самое любимое в лексиконе родителей. Взрослея и выходя из под контроля, такие дети пускаются во все тяжкие.

[Володя77]

Это не испытание, это наказание лукавствующих

...зачем тогда приводить такие ссылки ... - это не я, а Вы привели эту ссылку, хотя об искушении там нет ни слова...

Да в простом и незаумном, правду ли нам свидетельствует Писание, что Бог искушал Авраама

В Писании указывается на то, что Бог испытывал Авраама - внимательно читайте о смысловых значениях слова ИСКУШАТЬ.

Бог испытывал веру Иова?

...я уже ответил - Писание не говорит, что Бог испытывал веру Иова.
Не надо капризничать... - читайте ВНИМАТЕЛЬНО Писание и не будет неуместных вопросов...

...не обижайтесь, но впредь на подобные бессмысленные вопросы отвечать не хотелось бы...

[Алексей1984]

В Писании указывается на то, что Бог испытывал Авраама

опишите испытание в котором бы не было искушения?

- - - Добавлено - - -

.я уже ответил - Писание не говорит, что Бог испытывал веру Иова.

А кто испытывал веру Иова, если не Бог?

- - - Добавлено - - -

Я полагаю, что может и подвести и ограничен. Зачем Богу подводить под испытания? В воспитательных целях, когда человек упирается в своих неправильных желаниях.

Спасибо. Можете ли рассказать, как происходит испытание Богом человека без искушения в испытании?

[санек 969]

Опишите испытание в котором не было бы искушения, можете даже его выдумать, нафантазировать всё что хотите в пределах приличия.

Христианин работает, нарушает технику безопасности, получает травму, он думал, что его Бог оградит от всех существующих неприятностей, а тут такое... Теперь ты, где тут искушение? А в дальнейшем, христианин преодолевает, последствия с уроном для тела, но с великой пользой для духа. В чём польза, нужно объяснять?

Могу, ещё, но давай, не будем многословить.

- - - Добавлено - - -

Бывают ли испытания от Бога без искушения, что такое испытание без искушения, как испытывал Бог веру Ива, перечислите напасти и беды свалившиеся на дом Ива от Бога.

Ну, во первых мне своих напастей хватает. А, про Иова, это, что тест на знание этой книги?
Я знаю её содержание, но не вижу смысла говорить об Иове, есть и более новые примеры, первого века.
Ииов имел свои проблемы, а ныне живущие имеют свои. Какой смысл сравнивать? Типа, кому было хуже?

[Андрей1958]

как происходит испытание Богом человека без искушения в испытании?

Немного получилось масло масляное. Попробуйте перефразировать вопрос.

[Алексей1984]

Христианин работает, нарушает технику безопасности, получает травму, он думал, что его Бог оградит от всех существующих неприятностей, а тут такое... Теперь ты, где тут искушение?

Да ведь тут же, человека лукаво убедили что Бог оградит его от всех бед, вот Бог его и искусил.

- - - Добавлено - - -

Ну, во первых мне своих напастей хватает. А, про Иова, это, что тест на знание этой книги?
Я знаю её содержание, но не вижу смысла говорить об Иове, есть и более новые примеры, первого века.
Ииов имел свои проблемы, а ныне живущие имеют свои. Какой смысл сравнивать? Типа, кому было хуже?

Этот ответ лукавый, открывает в Вас лукавую одержимость не рассуждать над тем, что не оставит от Ваших убеждений и веры камня на камне.

- - - Добавлено - - -

Немного получилось масло масляное. Попробуйте перефразировать вопрос.

Есть ли испытание без искушения?

[санек 969]

Да ведь тут же, человека лукаво убедили что Бог оградит его от всех бед, вот Бог его и искусил.


Этот ответ лукавый, открывает в Вас лукавую одержимость не рассуждать над тем, что не оставит от Ваших убеждений и веры камня на камне.

Никто не убеждал. С чего ты решил, что убедили? Фантазировать сверх сказанного не нужно.


Да, ты, что? Прям, таки, лукавую одержимость?

Не рассуждать над чем? Улыбнулся.
Да, кем ты, себя возомнил? Скажи правду, кем ты себя видишь? Улыбнулся.

[Алексей1984]

Никто не убеждал. С чего ты решил, что убедили? Фантазировать сверх сказанного не нужно.


Да, ты, что? Прям, таки, лукавую одержимость?

Не рассуждать над чем? Улыбнулся.
Да, кем ты, себя возомнил? Скажи правду, кем ты себя видишь? Улыбнулся.

На бла, бла , бла не отвечаю, не люблю трепатню, ответите по вопросу книги Ива, сможем продолжить диалог.

[санек 969]

На бла, бла , бла не отвечаю, не люблю трепатню, ответите по вопросу книги Ива, сможем продолжить диалог.

А, он нужен мне диалог с пафосным парнем?
Улыбнулся. Нет, не нужен.