О разногласиях в понимании Писаний.

[Сергей из Керчи]

Верно ли говорит пророк Исайя, что Дева во чреве приимет и родит Сына и назовут Его Бог крепкий, Отец Вечности, Спаситель?

Обратите внимание на слово - "назовут". Пророчество сбылось. Люди назвали, но не Бог и ни Иисус

Верно ли свидетельствуют апостол Христов вслед за Исайя, что
И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

В рукописи Синайского Кодекса сделано исправление слова Ος (ос) - Который на слово θεος (тхэОс) Бог. Первоначальный текст - "Который был явлен в плоти".

И ещё. "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне," Евр 1:1,2


"Бога никто никогда не видел." 1Ин. 4:12

А у Вас получается, что пророк и апостол в лжецах, потому что Вы не можете вместить их пророчества и их свидетельства.

Пророк и Апостол исполняли первую заповедь и поэтому многое открывалось им не так как всем, ведь "... кто любит Бога, тому дано знание от Него." (1Кор 8:3)

[Алексей1984]

Обратите внимание на слово - "назовут". Пророчество сбылось. Люди назвали, но не Бог и ни Иисус

Пророчество сбылось в рождении Сына Божьего от Девы Марии и Святого Духа, Бога крепкого, Отца Вечности, Спасителя.

- - - Добавлено - - -

В рукописи Синайского Кодекса сделано исправление слова Ος (ос) - Который на слово θεος (тхэОс) Бог. Первоначальный текст - "Который был явлен в плоти".

Мне совершенно не интересно что там было в рукописях или чего там не было, главное что в Новом Завете сказано о Боге во плоти. И все апостолы благовествовали о Нём как о Боге. Поэтому какая то у Вас хитрая последовательность, тут верю, тут не верю. Имеете конечно право, только Библия свидетельствующая нам о Сыне Божьем как о самом Боге тут при чём?

- - - Добавлено - - -

Пророк и Апостол исполняли первую заповедь и поэтому многое открывалось им не так как всем, ведь "... кто любит Бога, тому дано знание от Него." (1Кор 8:3)

Вы совершенно извращённо понимаете первую заповедь, поэтому Вы и не последовательны, а пророки и апостолы раскрывающие нам Бога в Отце и Сыне и Святом Духе очень даже последовательны, но Вы их свидетельства отвергаете.

[Любовь Праведна]

Сопоставьте это с началом первой заповеди Бога и Иисуса

Вот и давайте сопоставим.
Бог любит Свои творения, как истинный Отец?
Он- Дух (Ин 4:24)?
Обещал Бог искупить людей от власти ада, смерти (Ос 13:14)? Исполнил Он обещание в Сыне? Так Кто искупил человечество: Бог или сам человек, если Иисус Христос только человек, а не Сам Бог?

А теперь по-другому будем рассуждать.
Сатана выдает себя за бога, стараясь обольстить человека всяческими чудными посулами? Ведь ему предоставлено множество возможностей , и он очень умен.
Как же человеку узнать, где истинный Бог?
Где истинная любовь, там истинный Бог.
А где истинная любовь?
Где есть готовность к самопожертвованию, там истинная любовь. Значит, где Христос, ТАМ истинный Бог! Вот почему и сказано в Библии, что ТОЛЬКО по Христу можно прийти к Богу. И те религии, верующие которых ожидают пришествия Мессии, Христа, от Бога. Остальные все- от сатаны. Потому Бог и есть Триединый. Он есть и Отец, и Сын, и Дух Святой. Одна личность в трех лицах.

[Ансельм]

Сергей из Керчи пишет:

"в начале было слово и слово было к Богу и Бог было слово" подстрочный перевод Иоан.1:1. Вполне вероятно, что здесь описывается начало бытия. И когда рождается Сын, то Он естественно обращается к родившему к Богу и говорит: "Бог!". Условно конечно, ибо язык Небесный не язык человеческий. Заглавных букв и знаков препинания в древнегреческом языке нет.

Насколько мне известно, по правилам древнегреческого языка нельзя так понять, как Вы предлагаете, что якобы «и говорит: "Бог!".» , потому что тогда бы перед словом «Бог» был бы артикль, а его там нет.

Потому что артикль в древнегреческом языке не ставиться, когда речь идет о предикатной функции (предикат это высказывание о субъекте, чем он является или не является).

«1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.»
(Евангелие от Иоанна 1:1)

^«1 ἐν ἀρχη̨̃ ἠ̃ν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἠ̃ν πρoς τoν θεόν καὶ θεoς ἠ̃ν ὁ λόγος»
(Евангелие от Иоанна 1:1)

(артикли подчеркнул, καὶ это «и», а не артикль)

Обратите внимание, в словах «καὶ θεoς ἠ̃ν ὁ λόγος» перед словом θεoς нет артикля,
а в словах «καὶ ὁ λόγος ἠ̃ν πρoς τoν θεόν» - перед словом θεόν артикль есть.

Как можете видеть, когда речь идет о том, что «Слово было к Богу» артикль перед словом «Бог» есть,
а когда речь идет о том, что «Бог было Слово», то перед «Слово» артикль есть, а перед «Бог» артикля нет.

Следовательно, в тексте говориться о том, Кем является Слово, говориться о том, что «Бог было Слово», а не о том, какое Слово сказано, не о том, что «и говорит: "Бог!"»

Так что, насколько я понимаю, в тексте явно речь идет о том, что Слово являлось Богом.

И со «ШМА ИСРАЭЛЬ» не все так просто:

«4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть»
(Книга Второзаконие 6:4)

«ШМА ИСРАЭЛЬ ИЕГОВА ЭЛОХЕЙНУ ИЕГОВА ЭХАД»
(Книга Второзаконие 6:4)

(К сожалению, на иврите не получается процитировать, переворачивает слова, потому пишу русскими буквами, но можете посмотреть в любом тексте Библии на иврите).

Буквально:

«СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ ИЕГОВА БОГИВАШИ ИЕГОВА ОДИН»
(Книга Второзаконие 6:4)

(В слове «ЭЛОХЕЙНУ» окончание множественного числа, а вместо местоимения «ваши» тут местоименный суффикс, потому слово «БОГИВАШИ» пишется вместе.)

Так «БОГИ» или «ОДИН»?

Объяснения-то различнные мне знакомы, но это только лишь объяснения, а в тексте, что написано, то написано.

А написано в единственном и множественном числе о Боге. И не только в этом месте.

[Ансельм]

look пишет:

Сообщение от Ансельм
"Потому, на мой взгляд, те толкования, которые противопоставляют Закон и Евангелие, иудаизм и христианство, как якобы нечто «разное», а не как этапы развития понимания одного Учения не соответствуют Учению Библии и Евангелия."

сообщение прямо в тему. так мы ещё там уже или здесь?
этапы развития? Закон ничего не довёл до совершенства и развился в Благодать?
кто в кого, или что во что, развилось?

Кто это «мы»? Если люди вообще, то это очень по-разному, кто-то может и там, а кто-то может и здесь. Но, на мой взгляд, у людей только лишь могут быть предположения о том, кто и где, а известно это только Богу.

Апостол Павел по откровению от Бога пишет:

«19. ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.»
(Послание к Евреям 7:19)

А Давид по откровению от Бога пишет:

«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

Насколько я понимаю, получается, что по откровению от Бога, полученному апостолом Павлом Закон имеет меру совершенства («не довел до совершенства»),
а по откровению от Бога, полученному Давидом, Закон не имеет меры совершенства («безмерно обширна»).

Так Закон имеет меру совершенства или не имеет?

На мой взгляд, поскольку в древних языках часто одним словом обозначались очень разные понятия (просто слов было еще мало для выражения, хотя и в современных развитых языках это иногда бывает для сравнения: в древнееврейском тексте Ветхого Завете употребляется не более 10 000 слов, а, например, в текстах А.С. Пушкина употребляется более 20 000 тысяч слов),
то можно предположить, что здесь идет речь о разных уровнях-этапах развития понимания-открытия Закона. Но, разумеется, это только лишь предположение, не более того.

look пишет:

немного о богословах. моё мнение о них таково - они больше сделали для разделений и выяснений отношений между верующими, чем для созидания.
искал недавно в ютюбе что нибудь о рождении свыше, что бы показать знакомым - я же не пророк для них...
нашёл видео одного богослова.
так он в течение около 10-ти минут лил воду, так ничего конкретного по Писанию и не сказав! и добавил, что иные языки служат для проповеди евангелия...
и это уважаемый, как я понял - баптистский, богослов!
я отписался ему, что таких "богословов" нужно гнать поганой метлой.
он мне, почему то, не ответил.

Конечно, можно на «ангельских» языках разговаривать, но если Вы разговариваете с людьми, то надо, все-таки, придерживаться человеческого языка, иначе Вас будут просто превратно понимать.

А в человеческом языке слово «богословие» (или теология) означает любое учение, рассуждение или высказывание о Боге.

Например, фраза «Бог есть» - это богословское высказывание, или фраза из Библии «Бог есть любовь» - это тоже богословское высказывание.

Для справки:
«Теология (theologv) (греч. theologia от theos Бог и logos слово; лат. theologia) - слово или рассуждение о Боге. Т. может быть научной, методологической попыткой понимания Божественного откровения. Классически она рассматривалась как «стремление понять веру».»
(Мак-Ким Дональд К. «Вестминстерский словарь теологических терминов»)

Потому, например, Библия это несомненно богословие, потому что Библия учит о Боге.

И поэтому, когда Вы пишете, что « немного о богословах. моё мнение о них таково - они больше сделали для разделений и выяснений отношений между верующими, чем для созидания»,
то я эти Ваши слова понимаю так, что Вы, например, говорите, что богослов апостол Павел «больше сделал для разделений и выяснений отношений между верующими, чем для созидания».

Или, что Христос как Богослов (Христос же учит и говорит о Боге, значит произносит Слово о Боге, а богословие это и есть слово о Боге или учение о Боге), и, по-Вашему, получается, что Христос якобы «больше сделал для разделений и выяснений отношений между верующими, чем для созидания».

Вы, например, могли бы сказать, что Вам богословие Библии нравится, а богословие у какого-то богослова не нравится это было бы правильное употребление слова "богословие".

А возражать против богословия вообще, а потом ссылаться на богословие в Библии и самому делать богословские высказывания это же, на мой взгляд, просто как-то несуразно.

[look]

Так Закон имеет меру совершенства или не имеет?

меру совершенства...имеет или не имеет...
что за детский сад?!
написано, что не довёл, значит не довёл.
спасались им люди? спасались.
закон и пророки до Иоанна Крестителя? да, до него.
всё.
я живу при благодати, по вере и благодать на благодать принял. мне еще и закон исследовать?!
не давайте проповедовать иеговистам в своём собрании. хуже будет.

И поэтому, когда Вы пишете, что « немного о богословах. моё мнение о них таково - они больше сделали для разделений и выяснений отношений между верующими, чем для созидания»,
то я эти Ваши слова понимаю так, что Вы, например, говорите, что богослов апостол Павел «больше сделал для разделений и выяснений отношений между верующими, чем для созидания».

Ансельм, того баптистского "богослова" нужно действительно гнать поганой метлой.

Павел был Апостол Христа, пророк и учитель. это СЛУЖЕНИЯ. богословы - это и не призвание, и не служение.
учитель говорит учение, которое принял от Господа на уровне откровения.
любая проповедь действительно является проповедью, если в ней есть элемент откровения и пророчества.
богословие это наука, ей можно научиться.
по этому и говорю, что они больше сделали для разделения.
надо же, ты сравнил богословов с Христом и Павлом...

а на иных языках я с людьми не разговариваю. откуда это у тебя? я имею дар языков и знаю как и когда он применяется.

[Сергей из Керчи]

Пророчество сбылось в рождении Сына Божьего от Девы Марии и Святого Духа, Бога крепкого, Отца Вечности, Спасителя.

Зачем домысливать то, чего нет в Писании. Написано "назовут". Кто назвал ?

Мне совершенно не интересно что там было в рукописях или чего там не было, главное что в Новом Завете сказано о Боге во плоти.

Из древних рукописей делаются переводы, в которых есть исправления и подлоги превращающие первоначальный смысл Писания, как написано - "что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают,". Можно ведь разобраться с Божьей помощь

И все апостолы благовествовали о Нём как о Боге. Поэтому какая то у Вас хитрая последовательность, тут верю, тут не верю. Имеете конечно право, только Библия свидетельствующая нам о Сыне Божьем как о самом Боге тут при чём?

Подчёркнутому нет подтверждения в Писании. Переводчики верящие в троицу извратили Писание. Это не трудно проверить, начиная с первой заповеди Бога и Иисуса Помазанника (Христа)

Вы совершенно извращённо понимаете первую заповедь, поэтому Вы и не последовательны, а пророки и апостолы раскрывающие нам Бога в Отце и Сыне и Святом Духе очень даже последовательны, но Вы их свидетельства отвергаете.

Начало первой заповеди однозначно, если не ленится и ни лукавить

- - - Добавлено - - -

Вот и давайте сопоставим.
Бог любит Свои творения, как истинный Отец?
Он- Дух (Ин 4:24)?
Обещал Бог искупить людей от власти ада, смерти (Ос 13:14)? Исполнил Он обещание в Сыне? Так Кто искупил человечество: Бог или сам человек, если Иисус Христос только человек, а не Сам Бог?

А теперь по-другому будем рассуждать.
Сатана выдает себя за бога, стараясь обольстить человека всяческими чудными посулами? Ведь ему предоставлено множество возможностей , и он очень умен.
Как же человеку узнать, где истинный Бог?
Где истинная любовь, там истинный Бог.
А где истинная любовь?
Где есть готовность к самопожертвованию, там истинная любовь. Значит, где Христос, ТАМ истинный Бог! Вот почему и сказано в Библии, что ТОЛЬКО по Христу можно прийти к Богу. И те религии, верующие которых ожидают пришествия Мессии, Христа, от Бога. Остальные все- от сатаны. Потому Бог и есть Триединый. Он есть и Отец, и Сын, и Дух Святой. Одна личность в трех лицах.

Как вы сопоставляете это с началом первой заповеди Бога и Иисуса . ? Не понимаю

[Алексей1984]

Подчёркнутому нет подтверждения в Писании.

Врёте. Все апостолы засвидетельствовали что Христос есть Бог.

[Сергей из Керчи]

Сергей из Керчи пишет:


Насколько мне известно, по правилам древнегреческого языка нельзя так понять, как Вы предлагаете, что якобы «и говорит: "Бог!".» , потому что тогда бы перед словом «Бог» был бы артикль, а его там нет.

Потому что артикль в древнегреческом языке не ставиться, когда речь идет о предикатной функции (предикат это высказывание о субъекте, чем он является или не является).

«1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.»
(Евангелие от Иоанна 1:1)

^«1 ἐν ἀρχη̨̃ ἠ̃ν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἠ̃ν πρoς τoν θεόν καὶ θεoς ἠ̃ν ὁ λόγος»
(Евангелие от Иоанна 1:1)

(артикли подчеркнул, καὶ это «и», а не артикль)

Обратите внимание, в словах «καὶ θεoς ἠ̃ν ὁ λόγος» перед словом θεoς нет артикля,
а в словах «καὶ ὁ λόγος ἠ̃ν πρoς τoν θεόν» - перед словом θεόν артикль есть.

Как можете видеть, когда речь идет о том, что «Слово было к Богу» артикль перед словом «Бог» есть,
а когда речь идет о том, что «Бог было Слово», то перед «Слово» артикль есть, а перед «Бог» артикля нет.

Следовательно, в тексте говориться о том, Кем является Слово, говориться о том, что «Бог было Слово», а не о том, какое Слово сказано, не о том, что «и говорит: "Бог!"»

Так что, насколько я понимаю, в тексте явно речь идет о том, что Слово являлось Богом.

Здесь - Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE, такой перевод - "В начале было Слово, и Слово было в Боге, и Бог было Слово". Соотносим с - "Единородный Бог, пребывающий в груди Отца, тот указал." Иоан.1:18.

Пока ребёнок в родителе, всё родитель. А когда родится, становится сыном и будучи образом родителя, может являть родителя. Но родитель - это родитель, а рождённый - это рождённый. Родитель и рождённый могут быть одно после рождения, но они не один, ибо рождённый имеет личностную особенность - волю и свободу выбора.

И со «ШМА ИСРАЭЛЬ» не все так просто:

«4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть»
(Книга Второзаконие 6:4)

«ШМА ИСРАЭЛЬ ИЕГОВА ЭЛОХЕЙНУ ИЕГОВА ЭХАД»
(Книга Второзаконие 6:4)

(К сожалению, на иврите не получается процитировать, переворачивает слова, потому пишу русскими буквами, но можете посмотреть в любом тексте Библии на иврите).

Буквально:

«СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ ИЕГОВА БОГИВАШИ ИЕГОВА ОДИН»
(Книга Второзаконие 6:4)

(В слове «ЭЛОХЕЙНУ» окончание множественного числа, а вместо местоимения «ваши» тут местоименный суффикс, потому слово «БОГИВАШИ» пишется вместе.)

Так «БОГИ» или «ОДИН»?

Объяснения-то различнные мне знакомы, но это только лишь объяснения, а в тексте, что написано, то написано.

А написано в единственном и множественном числе о Боге. И не только в этом месте.

О Боге во множественном числе может писаться по статусу, а глагол в единственном числе определяет количество. Так в других местах. А здесь стоит однозначное числительное "... один ...".

Не понял откуда текст с "ВАШИ", а не "наш"

P.S. Исследуя тексты, вы находите подтверждения учения о троице ?

- - - Добавлено - - -

Врёте. Все апостолы засвидетельствовали что Христос есть Бог.

Не худо проверить.

Христос, переводится - помазанник.

[Алексей1984]

Не худо проверить.

Проверяйте, можете по Библии, можете по Симфонии.

[Христов Божий]

Врёте. Все апостолы засвидетельствовали что Христос есть Бог.

Евангелие от Иоанна 7-16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Моё, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сём учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю.
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нём.
Читаем, думаем, запоминаем.

[Алексей1984]

Евангелие от Иоанна 7-16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Моё, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сём учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю.
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нём.
Читаем, думаем, запоминаем.

Учите Писания не выборочно, а всесторонне.
Ин 1:1 ...и Слово было Бог...
Ин 20:28 ...Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
1Ин 5:20 ...Сей есть истинный Бог и жизнь вечная...
Рим 9:5 ...и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог

[Христов Божий]

Учите Писания не выборочно, а всесторонне.
Ин 1:1 ...и Слово было Бог...
Ин 20:28 ...Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
1Ин 5:20 ...Сей есть истинный Бог и жизнь вечная...
Рим 9:5 ...и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог

Не знаешь ты БИБЛИИ.

[Алексей1984]

Не знаешь ты БИБЛИИ.

сказало безрассудство....

[Христов Божий]

сказало безрассудство....

Где царь Давид???