ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ

[migle]

Тора гласит - Ворожею не оставляй в живых. Увидел - убей.
...

Вы, Григорий Р, очередной раз ставите себя в глупое положение. Мало того, что наступаете снова на "евины" грабли, прибавляя к тексту отсебятину("увидел- убей"), так еще, судя по всему, и не понимаете то, что сами же цитируете. Например: Предположим, я пришёл к женщине. Она побормотала и определила, чем я болен. Эта женщина - ведьма? Нет, она - врач. Я пришёл к другой женщине. Она побормотала и определила, отчего на моём сердце печально. Может, она - ведьма? Нет, она - психолог. Наконец, я пошёл к третьей женщине, и она нагадала мне будущее. Вкладывать деньги в ценные бумаги лучше всего в начале марта, сказала она. Может, хотя бы она - ведьма? Нет! Она - всего лишь финансовый консультант в банке....
Так можете дать определение, кто же эта ворожея(чародейка, ведьма)? И в чем состоит ее преступление, да так, что оно приравненно к смертельному греху, который Бог наказывает смертью? И что должно должно искореняться, жизнь человека(например христианское ссожение еретиков и ведьм в средневековье) или грех, им совершаемый? Ну чтобы вам снова не ляпать языком и не попадать впросак ( например вы уверены, что здесь конкретно идет речь о казни(, а не лишения средств к существованию, путем прекращения потока клиентуры с вознаграждением за "труды" и с последующей вынужденной переквалификацией в "управдомы"?)... как иллюстрация ,судьба Баруха Спинозы, который был "исстреблен" из народа своего...

[Дмитрий Резник]

Тора гласит - Ворожею не оставляй в живых. Увидел - убей.
У Вас свершилось личное возвращение к Торе или Вы ещё в сомнениях как Раскольников топчетесь у дверей старушки?

Идите, идите.

[Григорий Р]

Ну чтобы вам снова не ляпать языком и не попадать впросак ( например вы уверены, что здесь конкретно идет речь о казни(, а не лишения средств к существованию,

Лучше чем молотить тирады глупости, спросите у Дмитрия Резника.
Он Вам объяснит, что речь идёт о физическом истреблении грубым тактильным образом.
Как и скотоложца. Тупым предметом по голове.
Не извращайте Тору!

[Володя77]

Сообщение от Дмитрий Резник Хотя всяких "мытарей и грешников" Он как раз приводил к соблюдению Торы. Возвращал.

Тора гласит - Ворожею не оставляй в живых. Увидел - убей

...немного не так - речь идет не Торе...
В данном случае, стоит говорить, лишь о законе Моисея: Тора намного шире, чем закон Моисея... - в Торе рассматривается происходящее от начала творения мира, включая повеления, данные Адаму.., Ною и т.д.
Так что, правильнее будет говорить об отличиях закона Христа от закона Моисея.

Господь через Иеремию ясно и прямым текстом говорит, что Новый Завет будет НЕ ТАКИМ, как Ветхий... - именно так написано черным по белому, см. Иер 31:31-14.
И это, "НЕ ТАКИМ" довольно хорошо видно, уже даже и из Нагорной проповеди:
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" (Мф 5:24,22)... и т.д.

Поэтому, да.., Григорий здесь прав - учение Христа во многом отличается от закона Моисея. И спорить с этим бессмысленно.
При этом, Христос НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ из закона Моисея - Он выполнил весь закон, и заповеди Христа, будучи намного глубже закона Моисея, как раз, нацелены на ПОЛНОЕ и СОВЕРШЕННОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ закона Моисея (в том масштабе и ракурсе, как Бог это и предусмотрел).

Учение Христа, в отличие от закона Моисея, нацелено на доведение верующих до СОВЕРШЕНСТВА... и затрагивает преображение, не только внешних ПОСТУПКОВ человека, но и полное преображение всего внутреннего человека.
Именно в ЭТОМ основное отличие.
Именно этого уверовавшие из Иудеев не учитывают... - потому и сами не достигают совершенства (постоянно находясь во множестве своих пороков - плотских страстей и похотей)... и других (т.е., верующих из язычников) этому не могут научить и не учат!
...хотя, должны учить.., потому что спасение от Иудеев.

У Вас свершилось личное возвращение к Торе или Вы ещё в сомнениях как Раскольников топчетесь у дверей старушки?

...возможно, не совсем так (при этом, как и говорилось выше речь нужно вести не о Торе, а о законе Моисея).., но, ряд проблем в Мессианском Иудаизме таки налицо.
Верующие во Христа из Иудеев, находятся в заблуждении по ряду важнейших духовных аспектов... Поэтому и пользы от них той массе верующих, которые произошли из язычников (напомню, что это превалирующе огромное количество душ) - по сути, НИКАКОЙ!!
Именно, НИКАКОЙ.., хотя, повторяюсь - может быть огромная польза (и Господу огромная радость).
Как и было от первых уверовавших Иудеев: см. Апостолы Христа и прочие, уверовавшие из Иудеев в 1-м веке.

...напоминаю сказанное Христом: спасение от Иудеев.
Поэтому, те уверовавшие, которые из Иудеев - живущие сегодня, должны приложить к этим словам Христа и сердце, и разум.., иначе у них могут быть серьезные проблемы: Бог дал им слово.., для спасения всего мира, а они этим пренебрегают...

[Лука]

...напоминаю сказанное Христом: спасение от Иудеев.

Именно так: ХРИСТОС - это СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ, так же, как

Спасение от кариеса

Спасение от геморроя

Спасение от старости

Спасение от «короля инфекций»

Спасение от инфаркта


ОТ ХОРОШЕГО НЕ СПАСАЮТСЯ И НЕ СПАСАЮТ.

[Володя77]

Именно так: ХРИСТОС - это СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ, так же, как
Спасение от кариеса
Спасение от геморроя
...

Сказанное Христом, в оном отношении, было диаметрально противоположно Вашей трактовке, а именно:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Ин 4:22)... - учить истине может тот, кто ЗНАЕТ. Христос указывает на то, что Иудеи, как раз знают.., потому и могут верно научить спасению души.

Налицо ясное указание на преимущество Иудеев над прочими народами.., о чем и Апостол Христа говорит прямым текстом:
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" (Рим 3:1,2).

И именно потому, что ИМ ВВЕРЕНО СЛОВО БОЖЬЕ (прежде всего, им).., верующие во Христа из Иудеев и могут вразумлять и научать уверовавших из язычников духовному разумению и пути совершения спасения души.
...и очень жаль, что сегодня это не реализуется ими...

Да поможет Господь уверовавшим во Христа Иудеям привести самих себя в должное духовное состояние... и ПРИНЯТЬ, и уразуметь все слово Нового Завета, как и написано!
Дабы смогли стать пригодными Владыке Христу (2Тим 2:21) для того дела, которое и было предназначено для них изначально - ибо спасение от Иудеев.

PS 1: ....как бы верующим из язычников этого не хотелось, ключ разумения Священного Писания - у уверовавших из Иудеев.
Однако.., Господь говорит оным:
"Горе вам, ...что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали" (Лк 11:52) - это более относится к противящимся Христу законникам 1-го века.., однако, и к нынешним верующим во Христа из Иудеев - это относится также.., в определенной степени: они также не используют тот ключ разумения Писания, который Господь им дал: ни для себя.., ни для других.

PS 2: При этом, и уверовавшие во Христа язычники могут обрести верное разумение Писания.., если приложат к этому должное старание и усердие (2Пет 1:5-11), неотступно следуя всем повелениям Христа Владыки (Мф 28:20).
"Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат" (Деян 28:28)

...при этом, не написано, что указанное выше преимущество Иудеев (в целом), якобы, отнято у них...
Однако, бывает так, что тех, которым по времени надлежит быть учителями.., снова нужно учить начаткам истины Божьей:
"Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища" (Евр 5:12)

[(Сергей]

Сказанное Христом, в оном отношении, было диаметрально противоположно Вашей трактовке, а именно:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Ин 4:22)... - учить истине может тот, кто ЗНАЕТ.
Налицо ясное указание на преимущество Иудеев над прочими народами.., о чем и Апостол Христа говорит прямым текстом:
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" (Рим 3:1,2).

И именно потому, что ИМ ВВЕРЕНО СЛОВО БОЖЬЕ (прежде всего, им).., верующие во Христа из Иудеев и могут вразумлять и научать уверовавших из язычников духовному разумению и пути совершения спасения души.
...и очень жаль, что сегодня это не реализуется ими...

Да поможет Господь уверовавшим Иудеям привести самих себя в должное духовное состояние! Дабы стали пригодны Владыке Христу (2Тим 2:21) для того дела, которое и было предназначено для них изначально - ибо спасение от Иудеев.

PS: ....как бы верующим из язычников этого не хотелось, ключ разумения Священного Писания - у уверовавших из Иудеев.
Однако.., Господь говорит оным:
"Горе вам, ...что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали" (Лк 11:52) - это более относится к противящимся Христу законникам 1-го века.., однако, и к нынешним верующим во Христа из Иудеев.., это относится также.., в определенной степени: они также не используют тот ключ разумения Писания, который Господь им дал.

Да Лука наверно шутит, просто смайлики забыл поставить)

[migle]

Лучше чем молотить тирады глупости, спросите у Дмитрия Резника.
Он Вам объяснит, что речь идёт о физическом истреблении грубым тактильным образом.
Как и скотоложца. Тупым предметом по голове.
Не извращайте Тору!

Не отвлекайтесь. Дайте сначала ответ на поставленные вам простые вопросы:"Так можете дать определение, кто же эта ворожея(чародейка, ведьма)? И в чем состоит ее преступление, да так, что оно приравненно к смертному греху, который Бог(соответственно и Иисус Христос) наказывает смертью? И что должно должно искореняться, жизнь человека(практикуемое например христианское ссожение еретиков и ведьм в средневековье) или грех, им совершаемый?" ПыСы. Шютку юмора насчет грубого тактильного способа тупым предметом по голове оценил. "Евиным" граблям с вами скучать не приходится. Самообслуживанием с ними вы занимаетесь весьма интенсивно.

[Лука]

Володя77

Сказанное Христом, в оном отношении, было диаметрально противоположно Вашей трактовке, а именно:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Ин 4:22)

Никакого противоречия. Мы мы кланяемся Христос потому, что ХРИСТОС - это СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ, так же, как

Спасение от кариеса

Спасение от геморроя

Спасение от старости

Спасение от «короля инфекций»

Спасение от инфаркта


ОТ ХОРОШЕГО НЕ СПАСАЮТСЯ И НЕ СПАСАЮТ.

Христос указывает на то, что Иудеи, как раз знают.., потому и могут верно научить спасению души.

"ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы." (1Кор.2:6-8)

Налицо ясное указание на преимущество Иудеев над прочими народами.., о чем и Апостол Христа говорит прямым текстом:
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" (Рим 3:1,2)

Во-первых, о преимуществе над другими народами у Павла нет ни слова. Есть преимущество верующих Бога евреев над неверующими. Но слово Божье вверенное евреям они так использовали, что были изгнаны из дарованной Богом земли на 2 тысячи лет и в конце этого срока подвергнуты холокосту.

И именно потому, что ИМ ВВЕРЕНО СЛОВО БОЖЬЕ

А толку?

верующие во Христа из Иудеев и могут вразумлять и научать уверовавших из язычников духовному разумению и пути совершения спасения души.

Покажите сегодня конкретную страну, где уверовавшие Христиане из иудеев вразумляют уверовавших Христиан из язычников? Всего одну страну?

...и очень жаль, что сегодня это не реализуется ими...

Вот и я о том же.

Да поможет Господь уверовавшим во Христа Иудеям привести самих себя в должное духовное состояние... и ПРИНЯТЬ, и уразуметь все слово Нового Завета, как и написано!

А, главное, - стать истинными Христианами, а не иудеями маскирующимися под Христиан.

...как бы верующим из язычников этого не хотелось, ключ разумения Священного Писания - у уверовавших из Иудеев.

Сказки рассказываете и сами же признаете, что ничего подобного сегодня нет. Однако.., Господь говорит оным:
"Горе вам, ...что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали" (Лк 11:52) и к нынешним верующим во Христа из Иудеев - это относится также.., в определенной степени: они также не используют тот ключ разумения Писания, который Господь им дал: ни для себя.., ни для других.
Ни добавить, ни отнять

[migle]

Именно так: ХРИСТОС - это СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ, так же, как

Спасение от кариеса

Спасение от геморроя

Спасение от старости

Спасение от «короля инфекций»

Спасение от инфаркта


ОТ ХОРОШЕГО НЕ СПАСАЮТСЯ И НЕ СПАСАЮТ.

Ну что Лука. Теперь уже не лукавишь а извращаешь. Показываешь свою истинную "морду" лица с клыками. И овечья шкурка, якобы твоего "христианства", валяется под ногами. Уже и не скрываешь верности идеям Гитлера, который точно так же как и ты воспринимал смысл "спасения от Иудеев". Однако твой хАзяин ловко тебя упаковал и попользовал. Много душ, наверное, через тебя покалечил. Покаяться бы тебе, пока еще не поздно. Господь милостив...
PS: И твоя аналогия, что ХРИСТОС- спасение ... как и от геморроя, кариеса и тд. просто прямое святотатство. Но твой хАзяин тебя крепко ослепил.

[свящ. Евгений Л]

кто же эта ворожея(чародейка, ведьма)? И в чем состоит ее преступление,

Сейчас нам расскажут апорию Зенона о черепахе и Ахиллесе только с другим персонажем. О том, что иудей никогда не сможет найти ворожеи.

[Лука]

Показываешь свою истинную "морду" лица с клыками. И овечья шкурка, якобы твоего "христианства", валяется под ногами. Уже и не скрываешь верности идеям Гитлера, который точно так же как и ты воспринимал смысл "спасения от Иудеев".

А ты отойди от зеркала и посмотри в глаза правде Господней. И сразу исчезнет и твоя лживая маска, и Гитлер с его идеями, и сброшенные вонючие овечьи шкуры, и, вместе с ними, твоя лукавая лживая рожа
Мое Христианство всегда было открыто, ни под кого не маскировалось, всегда говорило правду и только правду. А главное, всегда обличало лживых сторонников "национального християнства" приватизированного крошечными группками лицемеров и обличенного Господом устами Апостола: "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11)

[migle]

... "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11)

Истинно, но ты то тут ни с какого боку. Твой хАзяин тебя не отпускает

[Лука]

Истинно, но ты то тут ни с какого боку. Твой хАзяин тебя не отпускает

Но у меня нет хозяина, как бы тебе не хотелось его мне приклеить. И кто я Богу в Христианстве, мне Господь укажет, а не тупое ущербное обозленное быдло.

[migle]

Сейчас нам расскажут апорию Зенона о черепахе и Ахиллесе только с другим персонажем. О том, что иудей никогда не сможет найти ворожеи.

Это вас, батюшко, плохо в семинарии учили. В отличии от вас, иудеи отлично могут определять. Ибо Законом Божьим владеют...

- - - Добавлено - - -

Но у меня нет хозяина, как бы тебе не хотелось его мне приклеить. И кто я Богу в Христианстве, мне Господь укажет, а не тупое ущербное обозленное быдло.

Нет хАзяина, говоришь. Есть, еще какой! Даже твое собственное глумление над христианскими святынями не дает тебе осознать... Вот , аж с клыков твоих уже капает. Меняй уже подпись с христианина на дьяволиста- честней будет...