ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ

[baptist2016]

] [] Еще раз - тема относится исключительно к прикладному аспекту: как именно Христиане из Иудеев, на основании слова ТаНаХ и учения НЗ, могут СЕГОДНЯ помочь верующим во Христа из язычников совершать спасение души (не 1000 или 1500 лет назад, а именно СЕГОДНЯ, то есть, в настоящее время). ...надеюсь на ваше понимание...

чему научить христиан из язычников? Например как правильно соблюдать шабат по заповеди. Ведь наибольший Равин/Учитель ее чтил.

[Лука]

я прокомментировал ваше явное заблуждение. наставил, указав термин нужный. А вы начали флеймить. Нехорошо однако у вас получилось. Принимайте обличение/наставление с кротостью и благодарением . Договорились?

Какое обличение? Чего обличение? Что Вы обличили? Какой нужный термин? Вам приснился дурной сон, а теперь Вы проецируете его на реальность?

[baptist2016]

Какое обличение? Чего обличение? Что Вы обличили? Какой нужный термин? Вам приснился дурной сон, а теперь Вы проецируете его на реальность?

читайте еще раз. и не нужно со мной спорить и пререкаться!.

[Лука]

читайте еще раз. и не нужно со мной спорить и пререкаться!.

Не нужно корчить из себя третейского судью будучи никем, "обличатель".

[Лука]

.Еще раз - тема относится исключительно к прикладному аспекту: как именно Христиане из Иудеев, на основании слова ТаНаХ и учения НЗ, могут СЕГОДНЯ помочь верующим во Христа из язычников совершать спасение души

Судя по Вашей активности в данной теме главная Ваша проблема - стремление поделиться с Христианами опытом, которого ... нет ни у Вас, ни у вас

[Володя77]

.
Еще раз напоминаю - уверовавшие во Христа Иудеи, могут оказать всем верующим во Христа весьма драгоценную помощь.., если:

1. Сами осознают важнейшую необходимость в процессе совершения своего спасения (см. Флп 2:12), которое реализуется при приложении верующими ВСЕГО их СТАРАНИЯ (см. 2Пет 1:5-11)... - это огромные личные усилия...

2. Помогут увидеть в деталях весь процесс совершения спасения, опираясь на вещественные образы ТаНаХ (Ветхого Завета) и, преломляя этот «хлеб жизни» в свете учения Нового Завета...

Да поможет Господь - и им, и всем нам.

[Лука]

Володя77

Еще раз напоминаю - уверовавшие во Христа Иудеи, могут оказать всем верующим во Христа весьма драгоценную помощь.., если: 1. Сами осознают важнейшую необходимость в процессе совершения своего спасения (см. Флп 2:12), которое реализуется при приложении верующими ВСЕГО их СТАРАНИЯ (см. 2Пет 1:5-11)... - это огромные личные усилия...

В Вашем исполнении эти "личные усилия" очень напоминают надувание щек и задирание носа. А "уверовавшие во Христа Иудеи" должны начать свое пребывание в Христианстве с покаяния за распятие Господа их предками, смирения, отказа от высокомерного учительства и самопревозношения над Христианами из атеистов и язычников.

2. Помогут увидеть в деталях весь процесс совершения спасения, опираясь на вещественные образы ТаНаХ (Ветхого Завета) и, преломляя этот «хлеб жизни» в свете учения Нового Завета...

Никогда ни один Христианин не спас свою душу "опираясь на вещественные образы ТаНаХ (Ветхого Завета) и, преломляя этот заплесневелый «хлеб жизни» в свете учения Нового Завета..."
"Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:14-19)

[migle]

.
Убедительно и уважительно (хотя и очень сильно) прошу не загружать тему словесными перепалками.., тем более, не имеющими отношения к конкретно поднятому в теме аспекту.

Еще раз - тема относится исключительно к прикладному аспекту: как именно Христиане из Иудеев, на основании слова ТаНаХ и учения НЗ, могут СЕГОДНЯ помочь верующим во Христа из язычников совершать спасение души
(не 1000 или 1500 лет назад, а именно СЕГОДНЯ, то есть, в настоящее время).

...надеюсь на ваше понимание...

Для многих верующих во Христа, конечно не таких как Лука и Ко, сегодня мессианские иудеи и верующие из язычников, самим своим существованием, при всех ихних разношерстности, возможных заблуждениях и отличиях, являются помощью в совершении спасения души(ибо это есть то, как ты лично повседневно живешь, твои мысли и поступки согласно твоей веры) и реальным доказательством верности Всевышнего Свему Слову.

[Володя77]

Для многих верующих во Христа, конечно не таких как Лука и Ко, сегодня мессианские иудеи и верующие из язычников, самим своим существованием, при всех ихних разношерстности, возможных заблуждениях и отличиях, являются помощью в совершении спасения души(ибо это есть то, как ты лично повседневно живешь, твои мысли и поступки согласно твоей веры) и реальным доказательством верности Всевышнего Свему Слову.

Возможно.., однако, это капля в море того, чем верующие во Христа Иудеи могут помочь верующим во Христа язычникам в деле совершения спасения души...
...повторяюсь - если, конечно, и сами таковые Иудеи заинтересуются спасением своей души: выполнением тех повелений НЗ, соблюдение которых, при достижении поставленных НЗ целей, откроет и им СВОБОДНЫЙ ВХОД в Царство Господа Иисуса Христа (см. 2Пет 1:5-11).

И еще раз напоминаю - даже и верующий во Христа Иудей, не войдет в Царство Небесное, только потому, что он Иудей...
Царство Небесное СИЛОЮ берется.., это равнозначно: и для уверовавшего Иудея.., и для уверовавшего язычника.

[migle]

Возможно.., однако, это капля в море того, чем верующие во Христа Иудеи могут помочь верующим во Христа язычникам в деле совершения спасения души...

То что вы отписались "Возможно" и является самым главной помощью, так как направляет личные устремления только и исключительно на Всевышнего, а не на помощь каких бы то нибыло, даже самых праведных людей. Что бы не было отмазки "а я не знал, Иудеи мне об этом не сказали..."

...повторяюсь - если, конечно, и сами таковые Иудеи заинтересуются спасением своей души: выполнением тех повелений НЗ, соблюдение которых, при достижении поставленных НЗ целей, откроет и им СВОБОДНЫЙ ВХОД в Царство Господа Иисуса Христа (см. 2Пет 1:5-11)

. Судя по всему вы совсем не в курсе, что означает термин "Новый Завет" и что собственно он означает, я уже не говорю о "спасении души" и тем более "поставленных НЗ целей". "Свободный" вход в Царство будет только у тех, кто личной праведностью своей превзойдет праведность книжников и фарисеев- т.е. Иудеев.(бери пример с хорошего, не бери с плохого) На халяву не получится свободно прогуляться, ибо вы "купленны дорогой ценой"-по благодати...

И еще раз напоминаю - даже и верующий во Христа Иудей, не войдет в Царство Небесное, только потому, что он Иудей...

Все чудесатее и чудесатее. Откуда такой дивный пассаж? Где и у кого было такое утверждение?

[Володя77]

Судя по всему вы совсем не в курсе, что означает термин "Новый Завет" и что собственно он означает

И что же означает термин "Новый Завет"?

я уже не говорю о "спасении души" и тем более "поставленных НЗ целей

...ну, так говорите - Вас отсюда слушают тысячи человек по всей земле.
Скажите нам о спасении души и о поставленных НЗ целей.

Все чудесатее и чудесатее. Откуда такой дивный пассаж? Где и у кого было такое утверждение?

Давайте, пока определимся с поднятыми Вами же аспектами... - см. выше.
Итак, ответьте, пожалуйста, на заданные выше вопросы.

[migle]

И что же означает термин "Новый Завет"?

Это событие. Читайте первоисточник.

...ну, так говорите - Вас отсюда слушают тысячи человек по всей земле.
Скажите нам о спасении души и о поставленных НЗ целей.

Чего там говорить- делать надо. Подсказать что?- Читайте первоисточник.

Давайте, пока определимся с поднятыми Вами же аспектами... - см. выше.
Итак, ответьте, пожалуйста, на заданные выше вопросы.

Ответы даны. Так откуда взяты такие дивные пассажи?

[Володя77]

Это событие. Читайте первоисточник.
Чего там говорить- делать надо. Подсказать что?- Читайте первоисточник.
Ответы даны. Так откуда взяты такие дивные пассажи?

... ...называть это ответами на поставленные вопросы, я бы не стал (в том числе потому, что Первоисточник и без Ваших ответов есть у каждого верующего во Христа).
Без обид, пожалуйста, но - отговорки... сие самое то слово, которое приходит на ум в данной ситуации.

Это, как раз, то, на что и указывалось ранее: подкалывать, передергивать, высокомерно выказывать себя что-то знающими и, чего-то достигшими- это получается неплохо (я бы даже сказал - хорошо)

А, теперь, прежде чем приступить к серьезному общению с Вами, как-нибудь помогите понять... - покажите, что Вы из тех Иудеев, о которых Господь сказал: «спасение от Иудеев» (Ин 4:22).
А не из тех, о которых Апостол, Того же Господа Иисуса Христа, написал: «которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское» (Отк 2:9).

...пожалуйста.., это, ради пользы общения - чтобы понимать, как далее общаться с Вами...
(как с тем, кто может духовно помочь.., или, как с тем - кто сам нуждается в духовной помощи).
Мир на Израиля.
Мир на Иерусалим.

[migle]

... ...называть это ответами на поставленные вопросы, я бы не стал (в том числе потому, что Первоисточник и без Ваших ответов есть у каждого верующего во Христа).
Без обид, пожалуйста, но - отговорки... сие самое то слово, которое приходит на ум в данной ситуации.

То, что вы бы не стали называть ответами, это только в вашем восприятии или не желании воспринимать лаконичный ответ. Я считал, что беседую с человеком, читавшим и исследовавшим Библию, судя по многословным рассуждениям и поднятым темам. Если для вас не понятен смысл, что НЗ это событие, то 1)это не значит, что другие не в спостоянии прочитать в первоисточнике Иер.31:31(который, как вы правильно заметили, есть у каждого верующего) и 2) значит вам еще, без обид, не дано кого то чему то учить и указывать что или как кому то, в частности Иудеям, нужно делать или помогать...

Это, как раз, то, на что и указывалось ранее: подкалывать, передергивать, высокомерно выказывать себя что-то знающими и, чего-то достигшими- это получается неплохо (я бы даже сказал - хорошо)

Сомнительный комплимент

А, теперь, прежде чем приступить к серьезному общению с Вами, как-нибудь помогите понять... - покажите, что Вы из тех Иудеев, о которых Господь сказал: «спасение от Иудеев» (Ин 4:22).

У меня нет желания и времени на "серьезное" обшение с вами, когда вы не в состоянии привести ответ на дважды поставленный вопрос об источнике вашего утверждения "о вхождении Иудея в ЦН, только потому, что он Иудей". И кто тогда из нас занимается отговорками? С перенесением ответа с условием: "а ответьте ка сначала на ..."? И давайте не переходить на обсуждение меня любимого в качестве спасителя кого бы то ни было. В свое время(читайте первоисточник) будет достаточно Иудеев, за цициты котороых можно будет еще схватиться...

А не из тех, о которых Апостол говорит: «которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское» (Отк 2:9).

А теперь еще раз медленно и вдумчиво перечитайте, что написано: есть люди, которые не являеются Иудеями, а только называют себя таковыми, не будучи ими.(не евреи, не соблюдают заповеди, не обрезаны, не чтущие субботу, кашрут и праздники Господни, не ведущие иудейский образ жизни) и вы сейчас очень многих христианских верующих, искренне считающих себя "духовными евреЯми и детьми Авраама" отсылаете в "сборище сатанинское"? Нет, я не из "духовных", надеюсь и вы тоже...

[Володя77]

То, что вы бы не стали называть ответами, это только в вашем восприятии или не желании воспринимать лаконичный ответ. Я считал...

ладно, мне понятно..
...многовато слов получится.., но уже как есть иначе не удастся донести

При всем уважении к Иудеям различного типа (как к народу Божьему: и тем, кто может помогать духовно и тем, кто сам нуждается в духовной помощи), буду предельно искренен и откровенен, без лукавства
(и, ради Бога не сочтите это за обиду или оскорбление: это лишь наставление в той форме, какая, в данном случае, наиболее уместна.., см., в т.ч, Деян 8:20-23).

Знаете, почему вы (кроме живущих в 1-м столетии от Р.Х.), большей частью, дельного и содействующего спасению души, не говорите.., но, весьма активно склонны к тому, чтобы передергивать, подкалывать, жалить языком своим.., выказывать себя что-то особенное знающими и, чего-то особенного достигшими: склонны вести себя так, будто вы Бог.., а прочие, уверовавшие во Христа Иисуса якобы, обыкновенный мусор, по сравнению с вами??
Не знаете? Поясню.

Потому что ваши пороки - земные члены ваши (см. Кол 3:5) плотские страсти и похоти ваши (Гал 5:24), кишмя кишат в вас змеями недобрыми и ядовитыми - скорее всего, меч Божий еще вообще не касался их
Ваши пороки у вас живее всех живых.., в том числе: гордыня, высокомерие, тщеславие, надменность, превосходство, зависть, мятежность, непокорность, дерзость, эгоизм, самоуверенность, хвастовство, самолюбие, духовное корыстолюбие, язвительность, заносчивость и т.д., и т.п.

Все это грызет вас изнутри и вы НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ С ЭТИМ СДЕЛАТЬ.
Вы не хотите жалить людей языком своим.., но жалите, потому что не знаете, как укротить и, как избавиться от этой заразы своей порочности.
Вы не хотите отпускать колкости и язвить но отпускаете и язвите, в своем, якобы, превосходстве над другими верующими во Христа.., и т.д., и т.п. потому, что не можете избавиться от всей этой мерзости, засевшей в своей плоти.., которую Апостол велит уничтожить (Кол 3:5, Гал 5:24)..
Не можете потому, что не знаете как - не научены, как.
Не научены, потому, что Моисей (его закон) этому не учил - он и не доложен был этому учить. У закона Моисея была другая задача другая цель: привести ко Христу: «закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал 3:24).

Напрямую у закона Моисея - невозможно научиться уничтожению своей порочности: напрямую этому учит Христос сын Божий, Который есть Бог Живой и Истинный (Тот, Кем и было создано все видимое и невидимое, см. Кол 1:16).., в чем некоторые из ваших, до сих пор сомневаются а Бог ли Христос?? Хотя, тексты Нового Завета более 10-ти раз внятно указывает на то, что Христос есть Бог.

Итак, пока не будет уничтожена наша порочность плотские страсти и похоти (образно говоря, пока в земле нашей будет жив, хоть ОДИН «хананей»).., мы не сможем обрести и принести в полноте тот добрый плод духа, о чем говорит Апостол
Мы можем, даже и видеть это доброе у тех или других.., но сами НЕ МОЖЕМ обрести это для себя
Никто не может принести Богу угодный Ему плод, пока, вначале, не научится УДАЛЯТЬСЯ от своих «плотских похотей, восстающих на душу» (1Пет 2:11) а затем.., не начнет истреблять и истребит всю эту свою мерзость в себе самом

Именно к этому и призывают Апостолы Христа:
«Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение» (Кол 3:5-9).
И, повинуясь учению Апостолов, именно ТАК и делали первые верующие во Христа: они выполнили апостольское повеление в отличии от нас, они уничтожили свои страсти и похоти:
«те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24).

В том числе и ЭТО отличает суть закона Христа (Гал 6:2), от закона Моисея, который, как и написано - НИЧЕГО НЕ ДОВЕЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА (см. Евр 7:19).
Повторюсь закон Моисея и не должен был это делать. Совершенство это задача и цель уже другого Завета Нового Завета Бога с человеками.
И поэтому «вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу» (Евр 7:19) надежда войти в Царство Небесное, веруя и соблюдая повеления Христа Владыки («научите все народы соблюдать все, что Я повелел вам», Мф 28:19,20) и Его Апостолов (о чем сказано: «Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается», Лк 10:16), что и записано в текстах Нового Завета

Это, в том числе, к слову и о том, что такое Новый Завет (который дан, прежде всего - для Иудеев (Иер 31:31-34).., а потом и для язычников, см. Ин 10:16).
Писание учит, что Новый Завет не такой, как прежний завет (Иер 31:31-34).
НЗ - это не только разовое событие.., но, по сути, и упорядоченная система действий верующих, направленных на то, чтобы всякий грешник мог получить прощение своих грехов, сделанных прежде.., после этого - прийти в угодное Богу духовное состояние, и в итоге, послужив Богу на земле мог войти в Царство Небесное.
Не имея текстов Нового Завета (на этапе благодати Христовой.., при имеющих место высочайших требованиях Христа к Своим искупленным, см. в т.ч., Мф 5:20-48) невозможно достичь Царства Небесного.
В этом то и огромная ценность ныне слова Нового Завета и его духовное преимущество перед Ветхим Заветом (потому и НЗ не такой, как прежний завет. И, в т.ч., потому еврей - Апостол Христа говорит, что теперь не обо всем из Ветхого Завета нужно говорить подробно (см. Евр 9:5) - теперь важнее слово и учение Нового Завета: именно оно позволяет верующим достичь СОВЕРШЕНСТВА (см. Мф 5:48).., чего теперь, в отличии от времени ВЗ, требует Бог Владыка Христос.., Который есть Бог истинный сотворивший все видимое и невидимое (Кол 1:16).

Касательно уничтожение плотской порочности - нечто подобное (как один из образов действий, для верующих во Христа) Господь велел сделать и Израилю, в свое время:
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, 17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, 18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Втор 20:16-18).
Нам известно, что сделал Бог с теми евреями, которые отказались выполнять это Его повеление. А также и с теми евреями, которые начали выполнять.., но не выполнили до конца (Ассирийское пленение рассеяние 10 колен.., Вавилонское пленение.., Владыку Христа не признали (хотя, в ТаНаХ, даже и время Его прихода указывается, см. Дан 9:25) отдали на смерть.., 2000 лет без Земли обетованной - Господи, помилуй!!).

Нечто подобное (но в духовном отношении) происходит и ныне с теми христианами, которые игнорирует аналогичное Божье повеление (см. 1Пет 2:11, Кол 3:5) в духовном ракурсе, разумеется.., хотя, иногда и в физическом проявлении.

духовно раздерганные и растрепанные - хотя по времени уже надлежит вам быть учителями (см. Евр 5:12).., во внутренних духовных лохмотьях, хотя Господь и настаивает на царских одеждах святости внутри себя. Вы, пока что, не можете научить уверовавших язычников совершать спасение души.., потому, что, по большому счету, и сами мало что знаете о путях спасения по учению Христа, кои базируются, в т.ч., и на вещественных образах, приведенных в ТаНаХ.
Вы, по сути (по большому счету), и поныне, отчасти, держитесь закона Моисея - живете его принципами, хотя Вы, конечно, хотите жить Духом Христовым но не можете: в том числе и потому, что для того, чтобы жить по Духу Христа вначале нужно ПОЛУЧИТЬ ЭТОТ Дух от Христа (в Его крещении Духом Святым).

Но, как вы можете получить, если не имеете наставления в вере для получения Святого Духа? (см. Гал 3:2).
Да.., кто-то из вас, возможно, что-то и получил.., опираясь на ересь, появившуюся в начале 20-го века. Но, Апостол Христа учит, что получать Духа Святого надлежит, именно через наставление в вере.., а этого наставления, пока что, у вас нет (как нет оного и в той ереси, что появилась в начале 20-го века).

Вы, даже, и не пытаетесь обрести это наставление в вере - вы заняты чем-то другим
Вы мелькаете перед глазами уверовавших язычников.., что-то пытаетесь им отрывисто доказывать (рубленными, порою отвлеченными, зачастую, язвительными фразами а то и колючей дубиной.., дабы более чувствительно показать все свое превосходство нам ними).., в чем-то пытаетесь их убедить.., полагая, что умнее и осведомлённее их в вопросах спасения
Вы, как и говорилось выше жалите их языками своими, в своем высокомерии, и надмении, с чувством глубокого превосходства и в хвастовстве и т.д.

Но, поверьте - это, вовсе не то, чего ждут от вас язычники: это, вовсе не то, чего ждет от вас Господь. Это вовсе не то, о чем Господь сказал: «ибо спасение от Иудеев» (Ин 4:22).

Итак, научитесь от Священного Писания, как совершать спасение души.., чтобы иметь возможность: и самим спастись (см. 1Тим 4:16), совершая свое спасение.., и научать этому же тех, прежде которых вы и получили слово Божье.

И не нужно выказывать себя, якобы, что-то особенное знающими о спасении души увы.., пока что, вы, к стыду - не знаете о спасении души так, как должно знать.
Потому что, вы пока, даже еще всерьез и не интересовались тем, что нужно для спасения души.., прежде всего, вам самим.
Да.., вы Божий народ (в целом).., но на данный момент времени, увы вы таковы, как и сказано выше (это, если хотите принять реальность): и не я на это указываю.., а еврей - Апостол Христа, см. Евр 5:12.

лучше в тайной комнате устыдиться своего духовного невежества и своей же глубокой порочности.., и остановиться на путях своих (Иер 6:16) - пока, практически, не приносящих ожидаемой Господом пользы.., и начинать искать путь совершения спасения души (Флп 2:12), в вопле, и страхе, и трепете перед Богом великим и страшным.
«ищите, и найдете» (Мф 7:7).

Бог милует сокрушенных сердцем и искренне раскаивающихся в своем греховном несовершенстве
При этом, Господь напоминает, что:
«Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления» (Прит 29:1)

«Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим» (Иер 6:16) - это, образно говоря, о том же пути совершения спасения, что и в Флп 2:12.
Да помилует Господь.

Мир на Израиля.
Мир на Иерусалим.