ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ

[Христов Божий]

Послание к Римлянам 10-13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасётся».
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!»
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?»
17 Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Евангелие от Матфея 28-18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
От Иоанна 10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Евангелие от Матфея 24-14И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
((((Проповедь подходит к концу по всей земле, многие опоздают.))))

[Дмитрий Резник]

Согласен. Кормежка тролля закончилась.
Свободен.

Ну, я рад, что Вы уже не чувствуете себя униженным и оскорбленным, и можете с новыми силами продолжать оскоблять других.

[Христов Божий]

Ну, я рад, что Вы уже не чувствуете себя униженным и оскорбленным, и можете с новыми силами продолжать оскоблять других.

Лука ещё тот перец. У него открылось второе дыхание, оскорбляет дальше.
Сообщение от Лука
Не сомневайся бесенок - среди Христиан аргументы типа "сам дурак" не проходят



Зато среди таких как ты проходят "обычный бесенок", по воле твоего отца дьявола.

[Володя77]

Проблем с проповедью нет, идет по всему миру, согласно задания ИИСУСА своим ученикам.
Евангелие от Матфея 28-18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; ...
((( 1.Идут по всему миру. 2. Учат все народы одинаковым образом, как ИИСУС научил. 3. Проповедь подходит к концу.)))

И, простите.., в какой конфессии людей учат .соблюдать всё, что Я (то есть, Христос) повелел вам ??

Лично я такой конфессии не знаю... так что - уточните, пожалуйста.
Немедленно попытаюсь оказаться там же...
Хотелось бы услышать ответ.

Сообщение от koshak
Земли Обетованной.

Шхина у вас отнята...

... - есть и такие самозванцы, которым ШХИНА вообще не полагается - потому, никогда и не давалась.., хотя оные во всю пытаются выдавать себя за Церковь Христа.., присоединяя туда же в качестве святых - и согрешивших Адама с Евой...

Вам бы, батюшка - выйти из язычества.., да и покаяться, ради Христа.
И веру принять ту, за которую Апостол Христа велит подвизаться - веру Евангельскую (Флп 1:27). То есть, веру от слова Нового Завета Иисуса Христа - Евангелия.
...может и спасетесь тогда..

[Володя77]

Потому что Господь Иисус дал власть своим ученикам устанавливать Закон...

...не, не, батюшка... - не нужно фантазировать: Христос вовсе не давал ученикам "власть устанавливать Закон" (об этом в Новом Завете ни разу не написано).
Как раз, наоборот... - Христос Сам все что нужно УСТАНОВИЛ.., и дал ученикам строгое повеление: соблюдать ВСЕ, ЧТО ОН УСТАНОВИЛ (все, что Он повелел им)... и научить тому же всех людей земли (см. Мф 28:19,20).
И строгость этого повеления Христа отражается, в том числе, в написанном в Гал 1:8,9 (угроза анафемы), Отк 22:19 (исключение из книги жизни и вечные мучения) ...и т.д.

...это лишь в одном хитроумном течении, якобы, верующих во Христа (а, на самом деле, ходящих вслед диавола), принято, что можно изменять и переиначивать все, написанное в Библии.., но Христос ни таких повелений, ни таких позволений - НЕ ДАВАЛ НИКОМУ.

Понимаем, Евгений.., что есть на земле религия, в которой за время учебы в семинарии (а, возможно, еще и до того, что, собственно, и могло быть причиной поступлений тех или иных в семинарию) верующим внушают, что эта их религия, якобы, САМАЯ, САМАЯ самая ПРАВИЛЬНАЯ, самая ТОЧНАЯ и ИСТИННАЯ.., и, якобы, самая ДРЕВНЯЯ на земле (аж, до Адама с Евой.., которые в оной религии - якобы, святые)

Что, якобы, только будучи в этой исключительной религии, можно спастись от Божьего гнева (хотя, зная, какова вера в той религии, трудно предположить, что там вообще утвердительно говорят о возможности спасения души главное у них там, это держаться оной религии.., а далее - будь что будет. Короче говоря - авось пронесет...).
Что в этой религии, якобы, самые верные и самые непогрешимые догматы.., что только их Соборы имеют право считаться Соборами.., а прочие Соборы (даже, если их численность и представительство таково же, как и в этой религии) так себе: просто, соборики
Что, для любой страны на земле якобы, самое главное: держаться именно этой религии.., и, что если вдруг, народ страны оставит эту религию, то это, якобы, неизбежно повлечет за собой немедленную гибель всей страны и, даже всей земли в целом
Что милосердие, и человеколюбие, и сострадание в этой религии, якобы, достигает апогея Божьего
Что держаться другого, чем в оной религии вероисповедания якобы, тяжкий грех в погибель души, что только их священники имеют право прощать грехи.., преемственность от Апостолов и т.д, и т.п. многократно.

Однако, на самом деле, если вникать в слово Нового Завета и быть ЧЕСТНЫМИ перед Богом Живым и самим собой то реальность, как раз, диаметрально противоположная.
Реальность такова, что о той религии, вообще, ни разу не говорится в слове Божьем Библии (ни в переводах, ни в оригинале). Та религия чуждая Богу истинному.
В той религии, принципиально невозможно спастись (невозможно угодить Богу и войти в Царство Небесное), потому что отступления учения той религии от учения Библии настолько многочисленны, а порою и настолько глубоки, что апостольская анафема там, как раз, хорошо уместна (см. Гал 1:8,9).., но не спасение души.
Тем более, что той уверенности в спасении души, о которой учат Апостолы Христа (апостольской веры той веры, за которую Апостол велит подвизаться, веры Евангельской, см. Флп 1:27), в той религии нет и в помине.

И, поэтому, реальность такова, что для любой страны, та религия это погибель.., не только самой страны, но и душ живущих там людей.
Реальность такова, что страны, держащиеся той религии наиболее бедные и отсталые: и духовно, и физически.., вплоть до нищеты большей части населения.
Там, куда приходит та религия льется кровь.., массово появляются сироты, вдовы, плачущие матери и отцы Это нищая и беспощадно жестокая, и массово равнодушная к людям медицина.., это рабский труд с утра до ночи за нищенскую плату.., это отсутствие уверенности в завтрашнем дне.., это мрачные и угрюмые лица.., это пьянство и наркомания.., это хитрость и лукавство во всем... - это тьма духовная и не только. Это неприкрытая ненависть и лютая злоба ко всем тем, кто пытается говорить правду о той религии...

Та религия это пытки и казни над теми, даже и своими верующими, которые, пусть даже и в малейшем, отступили от принятых там догматов.
Это попытки сгноить в концлагерях евангельских верующих (вспоминаем один из соборов конца 19 века) тех, кто пытается держаться учения Евангелия Иисуса Христа.
Это неприязнь, а то и ненависть к евреям Божьему народу, за обиды которого полагается проклятие от Самого Бога (см. Быт 12:3, Ос 2:8).., за что народы страны, поддерживающей эту религию (высокомерно ищущую себе привилегий и почета во всем), находятся под реальным Божьим проклятием.

И, как раз счастье и успех (в т.ч. и для спасения души) для всякой страны в том, если удастся избавиться от духа той религии (а лучше, если вообще.., как и Господь избавил Свое слово от упоминания о той религии)

...продолжение см. ниже...

[Володя77]

...продолжение предыдущего...

Вы, свящ. Евгений Л, не напрасно оказались на этом форуме - здесь для Вас есть возможность увидеть свет Христов Его слово Истину Его Евангелия.
Здесь у Вас есть возможность покаяния и обращения к Богу Живому к той единственно угодной Господу вере, которой Апостол Христа велит держаться вере Евангельской (Флп 1:27) к вере от слова и учения Евангелия.
Здесь Вы можете видеть свои глубокие ереси и отступления от слова Божьего и оставить их - отказаться от оных.

Покайтесь, Евгений, пред Богом в своих беззакониях и своем обмане верующих в Него, и обретете спасение души и реальную надежду войти в Царство Небесное.
Это вовсе не иллюзии, как в одном известном течении, а реальная сладчайшая вечность со Христом Владыкою.., если, конечно, впоследствии будете со страхом и трепетом совершать свое спасение, как и велит Апостол Христа (Флп 2:12), стараясь соблюдать все слово Нового Завета, твердо веруя, согласно написанному:
«Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души» (Евр 10:39).

кто знает, что будет завтра А ныне день спасения (2Кор 6:2).
Ныне Господь Бог дает Вам шанс покаяться и стать одним из Его верных и спасенных чад.
Ваша вечность зависит, вовсе, не от вашего епископа - Ваша вечность полностью зависит от принятия Божьего повеления:
«оставляя времена неведения, Бог ныне ПОВЕЛЕВАЕТ людям всем повсюду покаяться» (Деян 17:30).

Останетесь ли и далее служителем тьмы.., или станете служителем света зависит сейчас от Вас.

[Володя77]

.
Согласно Священному Писанию, уверовавшим во Христа Иудеям (как, впрочем, и всем верующим из других народов) нужно твердо усвоить следующие Истины Божьи о Христе Иисусе, записанные в слове Нового и Ветхого Заветов Бога с человеками:

- Иисус Христос - есть Бог истинный (см. Рим 9:5, Ин 20:28, 1Ин 5:20, Кол 2:2, 1Тим 3:16, Ин 1:1-3, Евр 1:8,9, Мат 1:23, Исайя 40:3, Мат 3:3, Деян 20:28, Титу 2:12-13, Мф 13:30).
Это Тот Самый Бог, Который раньше передал через Моисея закон для Израиля.., а теперь (точнее 2000 лет назад), Он же принес человечеству Новый Завет для обязательного ПРИНЯТИЯ и СОБЛЮДЕНИЯ всех его позиций.
И ЭТОТ Новый Завет не такой, как прежний завет (Иер 31:31-34);

- Иисус Христос есть Господь всех (Евр 7:19, Деян 2:36) - Он есть Владыка Христос (Дан 3:25).
Это значит, что всякий человек на земле должен Ему ПОВИНОВАТЬСЯ и СЛУЖИТЬ Ему, соблюдая ВСЕ, ЧТО ОН ПОВЕЛЕЛ Своим Апостолам: все, что написано в текстах Нового Завета (Мф 28:19,20).
Иисус, также, выше всех Ангелов Божьих - все Ангелы повинуются Ему: Он сидит одесную Бога (1Пет 3:22);

- Он же есть Сын Божий - образ Бога невидимого, рожденный ПРЕЖДЕ всякой твари (Кол 1:13-15, 2Кор 4:4);

- Он же есть и обещанный Мессия Израиля (Ин 4:25,26);

- Он же есть истинный жертвенный Агнец Божий (Отк 5:6), закланный за грехи КАЖДОГО человека на земле... и лев от колена Иудина, корень Давидов, Который победил (Отк 5:6);

- Христу дана всякая власть на небе и на земле (Мф 28:18), а также имя, которое выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Флп 2:9,10);

- при этом, Иисус Христос есть человек, поставленный между Богом и людьми, для ходатайства за всех людей земли (1Тим 2:5, 1Ин 2:1,2);

- не Тору надлежит ныне проповедовать по всей земле, а Евангелие Иисуса Христа - образец здравого учения Нового Завета (Мк 16:15).
Тора уже сделала свое дело... и делает еще, если конечно, она используется для детального пояснения учения Нового Завета, в свете процесса получения спасения и совершения спасения души, а не для насаждения Ветхого Закона, который ничего не довел до совершенства (Евр 7:19): тот закон был предназначен для другого - привести людей ко Христу.

"Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?" (Ин 14:9,10).
"Я и Отец - одно" (Ин 10:30)

[Дмитрий Резник]

...не, не, батюшка... - не нужно фантазировать: Христос вовсе не давал ученикам "власть устанавливать Закон" (об этом в Новом Завете ни разу не написано).

Ну, Йешуа во всяком случае дал им право устанавливать алаху, то есть правила жизни, опирающиеся на истолкование Торы. Именно это означают слова "связывать и развязывать", которые представляют собой раввинистическую идиому, означающую "запрещать и разрешать".

.
- не Тору надлежит ныне проповедовать по всей земле, а Евангелие Иисуса Христа - образец здравого учения Нового Завета (Мк 16:15).

А в нем написано: кто соблюдет малейшую даже заповедь из Торы и других научит, тот великим назовется в Царстве Небес.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
- не Тору надлежит ныне проповедовать по всей земле, а Евангелие Иисуса Христа - образец здравого учения Нового Завета (Мк 16:15)

А в нем написано: кто соблюдет малейшую даже заповедь из Торы и других научит, тот великим назовется в Царстве Небес.

...возможно.., хотя контекст приведенной Вами выдержки, не позволяет однозначно заключить, что написано ИМЕННО так, как Вы сказали...

И все же - призыв Нового Завета напрямую относится к проповеди Евангелия, а не Торы.
Более того - Апостол Христа указывает на то, что ныне о ряде аспектов обозначенных в Торе, не обязательно говорить подробно (см. Евр 3:5).
То есть, акцент ныне (во время благодати Христовой) - на Евангелии Христа - на текстах Нового Завета.
Но, даже и при этом, важность текстов Торы (ТаНаХ) трудно переоценить... - ТаНаХ дает возможность более точно и предметно СОБЛЮДАТЬ повеления НЗ.., в том числе и те, которые напрямую завязаны на аспект спасения души - на совершение спасения души (Флп 2:12)..
Без текстов ТаНаХ крайне непросто понимать в деталях то, как именно реализовывать оный процесс.

При этом, суть и требования Евангелия Христа, намного шире и глубже требований Торы - требований закона Моисея.., что, в том числе, хорошо видно из Мф 5:21-48.
Закон Моисея ничего не довел до совершенства (впрочем, это вовсе не вина самого закона - закон Моисея был предназначен для другого дела: привести людей к Спасителю Христу).
А закон Христов - Евангелие - Новый Завет, предназначен, в том числе и для приведения верующих к СОВЕРШЕНСТВУ, чего и требует Господь (см. Мф 5:48).
И ВСЯКИЙ верующий во Христа, который усовершенствуется, будет как Учитель его - как Христос (см. Мф 5:48). То есть будет делать дела, которые и Христос делал:
"усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его" (Лк 6:40 + Ин 14:12).

И, внимательно читая тексты НЗ, нетрудно видеть те старания, которые прилагали верующие во Христа, дабы достичь СОВЕРШЕНСТВА - более того:
совершенные верующие в 1-м веке были, см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.

А, читая еще более внимательно, нетрудно видеть, что эти СОВЕРШЕННЫЕ верующие (те, которые усовершенствовались, о чем и говорит Христос), прежде всего - распяли свою плоть со страстями и похотями (см. Гал 5:24).
Замечу, это сделали ВСЕ те, которые Христовы...
Это духовный труд, требующий приложения ВСЕГО СТАРАНИЯ верующих (см. 2Пет :5-11)..., чем нынешние верующие, образно говоря - не очень сильно отягощают себя.., к своей погибели.

[санек 969]

ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ

Показалось уместным рассмотреть проблемы мессианских Иудеев, касательно чисто прикладного аспекта... - дабы Христиане (в целом) могли получить от мессианских Иудеев максимальную пользу в реализации процесса совершения спасения души.

С Мессианскими евреями, как с опоздавшими к столу, когда все уже едят, эти пытаются учить, как ложку держать.

Евреи были первыми, но стали последними. А теперь хотят опять стать первыми. Но, как это сделать не знают. Но учителями христиан стать очень хотят.

Чему может мессианский еврей научить христианина, который имеет Святой дух от Отца Небесного? Сей дух и наставляет верующих в Христа на всякую истину. Зачем слушать мессианских евреев, он и что заместители Духа святого?
А знают ли эти мессианские евреи, как сей Дух получить? И если знают, то с какой перепуга они в учителя к христианам набиваются?

[Володя77]

С Мессианскими евреями, как с опоздавшими к столу, когда все уже едят, эти пытаются учить, как ложку держать.

Евреи были первыми, но стали последними. А теперь хотят опять стать первыми. Но, как это сделать не знают. Но учителями христиан стать очень хотят.

Чему может мессианский еврей научить христианина, который имеет Святой дух от Отца Небесного? Сей дух и наставляет верующих в Христа на всякую истину. Зачем слушать мессианских евреев, он и что заместители Духа святого?
А знают ли эти мессианские евреи, как сей Дух получить? И если знают, то с какой перепуга они в учителя к христианам набиваются?

...я бы не сказал, что они, именно, НАБИВАЮТСЯ в учителя...
Тут важнее другое - написано ясно и внятно:
"спасение от Иудеев" (Ин 4:22)... - и это сказал не просто человек, но Господь.

При этом, логика и рассудительность подсказывает, что уверовавшие во Христа Иудеи, таки могут научить Христиан из язычников.., и многому могут научить.
В том числе и потому, что им вверено слово Божье (Рим 3:2), а поэтому они имеют великое преимущество перед прочими народами - так говорит Апостол Христа.

От них и Христос по плоти (Рим 9:5)... - надеюсь, мы помним, что Христос родился от еврейской девушки.., а вовсе не от язычницы.

При этом, на получении Святого Духа, путь спасения души вовсе не заканчивается.., а только лишь НАЧИНАЕТСЯ - родившись свыше, мы стали лишь НАЧАТКОМ Божьих созданий, как говорит другой Апостол Христа (см. Иак 1:18).
И теперь нам надлежит СОВЕРШАТЬ и СОВЕРШИТЬ свое спасение (Флп 2:12), достигая требуемого Христом совершенства (Мф 5:48), что, согласно текстам НЗ, включает в себя ряд непростых аспектов.
Однако - как именно реализовывать этот ряд духовных аспектов, ныне МАЛО КТО ПОНИМАЕТ.., увы, это так.

При этом, образы деталей этого пути совершения спасения, записаны в Ветхом Завете.
Уверовавшие во Христа Иудеи же, будучи пропитаны словом ТаНаХ (Ветхого Завета), как раз есть те, кто мог бы научить Христиан из язычников деталям этого пути...

PS 1: .Просто напомню, что тексты Ветхого и Нового Заветов были написаны, именно верующими во Христа Иудеями, а вовсе не верующими во Христа язычниками...
И, именно верующие во Христа Иудеи, так духовно НАСТАВИЛИ и НАУЧИЛИ первых верующих из язычников, что те, спустя довольно короткое время, положили к ногам Христа жестокую и языческую Римскую империю.

Так что, у верующих во Христа Иудеев есть чему научить верующих из язычников (как минимум - ДОЛЖНО БЫТЬ).., если, конечно, и сами они ищут того, чтобы ВЫПОЛНЯТЬ все повеления Христа Владыки: при этом, еще раз напоминаю - это больше и глубже, чем соблюдать закон Моисея (читаем Мф 5:21-48).
Закон Моисея не требует совершенства от верующего.., а Христос - требует достичь совершенства (см. Мф 5:48). Христос требует полного преображения внутреннего человека... - истребить ВСЕ свои плотские похоти (Кол 3:5, Гал 5:24, Втор 20:16-18).., принести плод духа (Гал 5:22,23).., привести себя в состояние, пригодное для максимально эффективного служения Богу (2Тим 2:21)... и т.д., по слову НЗ.
Все это реализуется с приложением ВСЕГО СТАРАНИЯ верующего (см. 2Пет 1:5-11)... - это значительный духовный труд, которым, в том числе, как раз, и берется Царство Небесное:
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф 11:12)

[Володя77]

.
PS 2: .При этом, быть ныне верующим во Христа Иудеем ой, как непросто
Эти люди несут, порою, серьезные поношения и испытывают отчуждение еврейским народом. А это очень и очень непросто сносить (учитывая всю совокупность длительных исторических взаимоскрепляющих связей внутри еврейства) - они, как изгои в своем народе!!
Они могут быть ненавидимы и презираемы, даже и своей родней
...отчасти, они, в некоторой степени, гонимы, как и Христос был гоним Своими же - теми, к которым Он пришел..

Им может быть довольно нелегко, и это нужно понимать.
Многие из них нуждаются в молитвах ободрения и поддержки...
Но, даже и при этом Христиане Иудеи, могут быть очень и очень полезны для Христиан из язычников
Почему?? об этом уже говорилось.., отчасти тут: #161 (6180674 и тут: #119 (6167581)

[санек 969]

...я бы не сказал, что они, именно, НАБИВАЮТСЯ в учителя...
Тут важнее другое - написано ясно и внятно:
"спасение от Иудеев" (Ин 4:22)... - и это сказал не просто человек, но Господь.

Правильно. На то время так и было. И слово было вверено иудеям и Мессия к ним пришёл, то есть спасение вышло к миру от иудеев.
Но теперь то? Теперь, какое отношение иудеи имеют к христианству не будучи христианами? Правильный ответ: Никакого.

Ничему не могут иудеи, пусть они хоть трижды мессианские, научить христиан, разве только гремучей смеси иудаизма - талмудизма.

Христиан учит Святой Дух, который они получают от Отца Небесного. Зачем христианам слушать тех, кто этого духа не имеет?
Иисус сказал про иудеев, что их отец Дьявол.
Если иудей уверует в Христа он перестаёт быть иудеем, он становится христианином. Так как во Христе нет национализма, если хочешь, христианство и есть национальность народа Бога.
Не может быть русский христианин, немецкий, еврейский или ещё какой. Человек может быть только христианином или не христианином и особая категория - это лжехристиане. Всё.

Слушать иудейские басни, которые неотрывно следуют за мессианскими евреями - это безумие.


Отец Христа сказал апостолам, а значит и всем христианам, чтобы слушали его Сына. А не иудеев.
5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(Св. Евангелие от Матфея 17:5)

Так, что даже ты говоришь, что мессианские евреи набиваются в учителя, а на форуме так это и не скрывается.

- - - Добавлено - - -

.
PS 2: .При этом, быть ныне верующим во Христа Иудеем ой, как непросто
Эти люди несут, порою, серьезные поношения и испытывают отчуждение еврейским народом. А это очень и очень непросто сносить (учитывая всю совокупность длительных исторических взаимоскрепляющих связей внутри еврейства) - они, как изгои в своем народе!!
Они могут быть ненавидимы и презираемы, даже и своей родней
...отчасти, они, в некоторой степени, гонимы, как и Христос был гоним Своими же - теми, к которым Он пришел..

Им может быть довольно нелегко, и это нужно понимать.
Многие из них нуждаются в молитвах ободрения и поддержки...
Но, даже и при этом Христиане Иудеи, могут быть очень и очень полезны для Христиан из язычников
Почему?? об этом уже говорилось.., отчасти тут: #161 (6180674 и тут: #119 (6167581)

Евреи всегда прибедняются и мучениками себя выставляют. Это не ново. Были бы верными Богу, исполняли бы все повеления Моисеевы, то их царство и ныне было бы подобно Соломонову и были бы они священниками для всех народов.
А так они несут то, что заслужили. Поэтому их причитания заслуженные.

Мессианские евреи не имеют отношения к учению Христа, это некий суррогат, иудаизма и библиизма. Так, что нечему учиться христианам у евреев пусть и мессианских.

Мессианские евреи - это националистическое объединение и уже это говорит о слабости ума членов этого объединения и отдалённости от учения Христова.

[Лука]

"спасение от Иудеев" (Ин 4:22)... - и это сказал не просто человек, но Господь.

Правильно сказал - "Христианство - спасение от Иудеев". От хорошего не спасаются и в спасении от хорошего никто не нуждается. От чего существует спасение?
От жары.
От комаров и тараканов.
От болезней и смерти.
От врагов и недоброжелателей.
От насморка, депрессии, врагов и неприятностей.
А Библия учит спасению от Иудеев.

[Володя77]

Правильно. На то время так и было. И слово было вверено иудеям и Мессия к ним пришёл, то есть спасение вышло к миру от иудеев.
Но теперь то? Теперь, какое отношение иудеи имеют к христианству не будучи христианами? Правильный ответ: Никакого

...но мы ведь говорим о тех из Иудеев, которые, как раз, Христиане...

Мы говорим о тех из Иудеев, которые (как и их собратья в 1-м веке от Р.Х.) приняли Иисуса Христа, в качестве Мессии Израиля.
Которые не отвергают Его повелений.., внимают Его запретам и держатся слова Нового Завета, о коем еще Иеремия говорил (см. Иер 31:31-34).

Ничему не могут иудеи, пусть они хоть трижды мессианские, научить христиан, разве только гремучей смеси иудаизма - талмудизма

...ладно.., Вы также вправе иметь собственное мнение... - как Вам это запретить?

Однако, мнение Христа Владыки - другое: Он говорит, что спасение от Иудеев.
И ЭТИ Его слова записаны в Библии - Священном Писании.
И Господь, в отличии от Вас, не говорит, что ЭТО касается, якобы, ТОЛЬКО каких-то конкретных Иудеев, которые жили (или живут, или будут жить) только лишь в некое конкретное специальное время - ну, так ведь??
Таких слов Христа в Библии нет.., это уже ваши добавления к слову Божьему... Заодно, можете уточнить (если хотите, конечно), что написано по этому поводу в Отк 22:18,19... - иногда помогает отрезвиться духовно.

А также, в Писании есть и другие хорошие слова, указывающие на важность рассудительности... - давайте рассудим.
Кто, по-вашему, лучше знает устройство, скажем - самолетов Ту-154 ?
- те, которые строили эти самолеты на заводе.., получив все его чертежи и описания из рук Генерального Конструктора самолета... - которые с закрытыми глазами, наизусть, знают каждый винтик и каждый элемент этого аппарата...
- или те, которые летают на этом самолете.., большей частью - в качестве пассажиров??
Ответьте, пожалуйста.

...извиняюсь за, возможно не вполне корректное сравнение.., однако, мы сегодня (коль Вы настаиваете на СЕГОДНЯ), "летаем", большей частью - в качестве "ПАССАЖИРОВ", чем полноправного экипажа. На это внятно указывает уровень нашего познания и соблюдения требований Христа...

Христиан учит Святой Дух, который они получают от Отца Небесного. Зачем христианам слушать тех, кто этого духа не имеет?

Хорошо, конечно, если Христиане, на самом деле, имеют Святой Дух.., а не нечто ИНОЕ, о чем предостерегает Апостол Христа (см. 2Кор 11:4).

А, разве уверовавшие во Христа из Иудеев - не имеют Святого Духа?
Если это не так, аргументируйте предметно (обычно, слово "предметно" - означает: не голословно, а со ссылками на убедительные источники информации.., то бишь:
- слово Библии
- проверенные научные статистические исследования
- личные исследования, в достаточном для вразумительности объеме...
- ...и т.д., и т.п.
При ответе, не забудьте ссылку на название произведения и номер страницы - спасибо ).

Иисус сказал про иудеев, что их отец Дьявол

... очень хорошо... - и, это Господь сказал обо все Иудеях??? То есть - и о Давиде (человеке по сердцу Божьему).., и об Аврааме (отце всех верующих в Бога Живого).., и о Моисее (Божьем сосуде, совершившем в свое время неимоверное - вывел Евреев из рабства Египта и многое другое).., и об Иисусе Навине... - разве так??
Нет, не так.
Это Господь говорил тем Иудеям, которые НЕ ПРИНИМАЛИ Его, как Мессию - как Спасителя мира. И это хорошо видно из контекста написанного - прочитайте внимательно.

Если иудей уверует в Христа он перестаёт быть иудеем, он становится христианином

С этим трудно спорить (хотя эта мысль и приводит на память слова Шолом Алейхема о том, что "Еврей, который сел на коня - уже не Еврей, а Русский" - очень извиняюсь, если кого-то покоробило... за Русских. Впрочем, думаю, любой Русский скажет, что-то типа слава Богу за такого коня, умножающего численность Русских!! ...шоб они были нам здоровы...
...шучу, шучу, не подумайте плохого...)

Так как во Христе нет национализма

и за это тоже слава Богу!
Однако.., разве в этой теме, где-то проснулась или уже затаилась гидра НАЦИОНАЛИЗМА ?? (кроме антисемитизма некоторых).
Вы только покажите, где именно (шоб не голословно) - мы ее тут же вежливо попросим на выход

Мессианские евреи - это националистическое объединение...

Хорошо, что хоть антисемиты не являются националистическим объединением .., а то отсюда уже пришлось бы бежать.

если хочешь, христианство и есть национальность народа Бога.
Не может быть русский христианин, немецкий, еврейский или ещё какой

ладно ...при случае, предложу Министру Иностранных дел заменить в паспортах национальность русского, немца и еврея на другое - опять шучу...

А вот тут не шучу - написано:
«Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога» (Рим 2:28:29).
Как думаете - здесь Апостол унижает Иудеев, или возвышает звание Иудея.., в глазах Христиан?

...если Вы верно служите Сыну Божьему - Христу.., то Вы верный сын Авраама - внимательно читаем Гал 3:7, и 3:29, и Рим 9:7.
На минуточку напомню, что Авраам был Иудеем...

Слушать иудейские басни, которые неотрывно следуют за мессианскими евреями - это безумие

А здесь уже звучат иудейские басни?? и, где же, конкретно??
Покажите их нам, пожалуйста.

Отец Христа сказал апостолам, а значит и всем христианам, чтобы слушали его Сына. А не иудеев

...и, что... - прямо так и сказал, чтобы Иудеев не слушали??
... и где же об этом написано.., если не трудно?

5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(Св. Евангелие от Матфея 17:5)

А Сын сказал, что спасение от Иудеев.

Так Вы слушаете Сына или не слушаете??
А почему не слушаете?
Почему добавляете к словам Сына то, чего Сын не говорил? Разве грозное предостережение Отк 22:18,19 не достаточно убедительно??? - это ведь тоже слова Сына.., озвученные тем, кого Сын послал, чтобы озвучить Его Апостолом.
Но Вы не слушаете: ни Сына, ни того, кого Сын послал, чтобы их слушать.
Вы добавляете к словам Сына и трактуете оные так, как Вам хочется... - даже и так, как Сын ни разу не говорил... (этим Вы искажаете слова Сына Божьего и Его Апостолов - см. Гал 1:8,9).
Почему и зачем?