ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ

[migle]

После таких сообщений как твое стоит ли удивляться появлению антисемитов? К счастью Христос спас нас от Иудеев любого рода и потому тебя так колбасит от одной мысли об этом

Что, правда глаза колет? Извращение Писаний бесследно не проходит. А антисемитизм (особенно "церковный", таких "христиан" как ты, извращенцев) явление духовного порядка. И основа его- использования вас, согласно вашей же похоти, вашим хАзяином с целью искажения и извращения Слова Божьего, чтобы позже вас же и обвинять этим перед Престолом. И Христос не будет для вас Ходатаем и пошлет вас куда подальше, и никакое "Господи, Господи..." уже не поможет. Ибо вместо Любви, заповеди которой вы были должны учиться не только к "братьям" по вере, но в первую очердь к Иудеям и прочим "нехристям"-Еллинам, вы сеете ненависть и презрение к народу Божьему, оправдывая себя же извращенным толкованием Писания, не имеющего ничего общего с текстом, духом и целью Слова. Апостол прав сказав, о таких как ты:"Они, как бессловесные живитные, водимые природою... злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся" 2Пет2:12 А по поводу 2000 летней истории антисемитских гонений, то и об этом было сказано: "Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне." Гал.4.

[Дмитрий Резник]

После таких сообщений как твое стоит ли удивляться появлению антисемитов? К счастью Христос спас нас от Иудеев любого рода и потому тебя так колбасит от одной мысли об этом

Можно подумать, что Вы после его сообщений стали антисемитом. Нет, не надо приписывать кому-то свои грехи.

[Лука]

Можно подумать, что Вы после его сообщений стали антисемитом. Нет, не надо приписывать кому-то свои грехи.

Я антисемитом не стану даже после Ваших сообщений. А migle рядом с Вами так, мелочь

- - - Добавлено - - -

правда глаза колет

Вижу, как она тебе колет. До истерики. Но от правды ты никуда не денешься. А правда вот в чем:

Спасение от огня

Спасение от вымирания

Спасение от жары

спасение от рака

Спасение от глобальных проблем

Спасение от самоубийства

"Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." (Иоан.4:21,22)

Спасения от хорошего не ищут! Потому кланяемся мы нашему Господу Иисусу Христу спасшему нас нас от распявших Его Иудеев.

[Nikita Maklakov]

... в слове Божьем - Библии, сказано намного лучше и намного точнее , ..без единой ошибки...

Никто и не спорит. Но тот священник всё толково сказал, не так, как тут орал Лука

[STUDY]

Верующих во Христа Иудеев сегодня нет и быть не может т.к. вера в Христа превращает Иудея в Христианина. А быть одновременно Иудеем и Христианином невозможно.

Вы совершенно исказили смысл христианства. Истинные иудеи являются христианами. Отвергнувшие Христа- отвергают БОГА, уподобляясь язычникам. При обращении из язычества обращаются в истинный иудаизм- христианство.
На всякий случай напомню, что "Новый завет" не заключался и не мог быть заключён с язычниками на их условиях. Все условия и требования БОГА для всех христиан были и остаются абсолютно одинаковыми.

"Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." (Иоан.4:21,22)
Спасения от хорошего не ищут! Потому кланяемся мы нашему Господу Иисусу Христу спасшему нас нас от распявших Его Иудеев.

Вы исказили смысл слов Христа. Спасение для людей действительно пришло от иудеев, поскольку по человеческой плоти Иисус Христос был потомком Авраама.
И пришёл Иисус к СВОИМ, но СВОИ (большинство иудеев) не приняли.

[Nikita Maklakov]

Вы совершенно исказили смысл христианства. Истинные иудеи являются христианами. Отвергнувшие Христа- отвергают БОГА, уподобляясь язычникам. .

++++++++++++++++++++много
молодец

[Лука]

STUDY

Вы совершенно исказили смысл христианства. Истинные иудеи являются христианами.

Христиане так не считают.

Отвергнувшие Христа- отвергают БОГА, уподобляясь язычникам.

Истинные Иудеи не только отвергли, но и распяли Спасителя.

При обращении из язычества обращаются в истинный иудаизм- христианство.

Такого вероисповедания как "иудаизм-христианство" не было, нет и быть не может. Можете спросить любого раввина или христианского священника любой конфессии.

Все условия и требования БОГА для всех христиан были и остаются абсолютно одинаковыми.

Согласен. Но требования для Иудеев иные нежели для Христиан.

Вы исказили смысл слов Христа.

Докажите. Пока в этой теме никто даже не попытался это сделать. Только какашками кидаются.

Спасение для людей действительно пришло от иудеев, поскольку по человеческой плоти Иисус Христос был потомком Авраама.

По плоти ни учение Христа, ни Спасение Господне не передается.

И пришёл Иисус к СВОИМ, но СВОИ (большинство иудеев) не приняли.

И в этом мы сходимся. "Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50)

[Володя77]

Никто и не спорит. Но тот священник всё толково сказал, не так, как тут орал Лука

...с некоторых пор очень и очень остерегаюсь того, чтобы вообще слушать "священников" из православия... - там тягчайшее духовное поражение и множество всеразличного ИНОГО (2Кор 11:4), которое не позволяет оным подняться и идти за Христом. Они идут вслед этого ИНОГО и это приносит ужасные "плоды", не только для них самих, но и для страны их проживания - это, зачастую: нищета.., неправда.., хитрая изворотливая вывернутость.., агрессия.., зло к соседям.., пьянство и наркомания.., блуд, зачастую до содомии.., ненависть к народу Божьему - евреям... и т.п.
Диавол там очень и очень близко... - ему там дали слишком много места
(они в глубоком обольщении, хотя и сами по себе видеть этого не могут - просто, не в состоянии).

При этом, их ИНОЕ способно тонко действовать и через их слова - потому и избегаю того, чтобы слушать речи подобных людей... (даже, если они и говорят нечто, отчасти правильное.., ИНОЕ, все равно духовно сопровождая их речи, приносит губительные "плоды" - там слишком уж глубокое поражение и обольщение врагом душ человеческих)

[STUDY]

STUDY
Христиане так не считают.

"вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду"
Это слова апостола Павла. В словах "без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире" происходит противопоставление, как было. А стало так "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою".

Как видите язычники всего лишь становятся соучастниками обетований, данных израильскому народу. Ничего нового и особенного.

Истинные Иудеи не только отвергли, но и распяли Спасителя.

Опять сошлюсь на мнение Павла.
"Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков и не то обрезание, которое наружно, на плоти но тот Иудей, кто внутренно таков"
"А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется" "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток".

Но требования для Иудеев иные нежели для Христиан.

Приведите пример разных требований.

[Лука]

STUDY

Как видите язычники всего лишь становятся соучастниками обетований, данных израильскому народу.

Вижу, что бывшие язычники и бывшие Иудеи уравниваются во Христе.

Ибо не тот Иудей, кто таков и не то обрезание, которое наружно, на плоти но тот Иудей, кто внутренно таков"

К Христианам это никакого отношения не имеет. Вы приводите какие-то цитаты не имеющие отношения к предмету нашего обсуждения. Зачем?

Приведите пример разных требований.

Закон Иудаизма и учение Христа, который этот закон отменил для Христиан. Ссылаться на Павла или сами найдете?

[STUDY]

STUDY
Вижу, что бывшие язычники и бывшие Иудеи уравниваются во Христе.

Лука
Бывшие язычники не могут уравняться, они радикально меняют свою жизнь. Раньше они поклонялись идолам, но становясь христианами они поклоняются теперь ........
Разве не БОГУ-ТВОРЦУ?

К Христианам это никакого отношения не имеет. Вы приводите какие-то цитаты не имеющие отношения к предмету нашего обсуждения.

Нет, это не так. В этом же послании приводится такие слова Павла "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним"
Эти слова Павла нельзя отрывать друг от друга, как это делает подавляющее большинство. Павел с разных сторон описывает христианство для максимально возможной аудитории, но описывает он одно христианство.

Повторюсь.
Слова Павла "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков и не то обрезание, которое наружно, на плоти но тот Иудей, кто внутренно таков" и "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним" из одного послания говорят об одном и том же. О христианстве.

Закон Иудаизма и учение Христа, который этот закон отменил для Христиан. Ссылаться на Павла или сами найдете?

Павел говорил об отмене одного закона, но при этом для Павла оставались в действии другие законы. Думается это вам повторяли не один раз.

[Лука]

STUDY

Бывшие язычники не могут уравняться

Простите мое непонимание - я поначалу принял Вас за Христианина. Ошибся. Каюсь.
Так вот, мы - Христиане, руководствуемся Библией, а в ней сказано, что в Христианстве "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11) Следовательно, бывшие язычники и бывшие Иудеи уравниваются во Христе. Благо и тех, и других в современном Христианстве очень мало.
Дальнейший поток слов не комментирую, но только выборочную мысль.

Павел говорил об отмене одного закона, но при этом для Павла оставались в действии другие законы.

Это нормально т.к. Павел проповедовал в разной социальной среде. Сам он объясняет это так:
"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."
(1Кор.9:19-23)

[STUDY]

STUDY

Простите мое непонимание - я поначалу принял Вас за Христианина. Ошибся. Каюсь.
Так вот, мы - Христиане, руководствуемся Библией, а в ней сказано, что в Христианстве "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11) Следовательно, бывшие язычники и бывшие Иудеи уравниваются во Христе. Благо и тех, и других в современном Христианстве очень мало.

Лука
Любой человек во Христе "новое творение". Вы выражаете свои мысли таким образом, что позволяете прошлому перейти в новую жизнь человека, принявшего Христа.

Это нормально т.к. Павел проповедовал в разной социальной среде.

Вот слова евангелиста Иоанна "пришёл к СВОИМ, но СВОИ не приняли". Не заблуждайтесь, именно иудейский народ был для Христа СВОИМ.
Мы можем верой в Христа принять те обетования, которые принадлежали иудейскому народу. То есть происходит своего рода замена, но никак не новое движение.

[Лука]

STUDY

Любой человек во Христе "новое творение". Вы выражаете свои мысли таким образом, что позволяете прошлому перейти в новую жизнь человека, принявшего Христа.

У того, кто забывает прошлое, нет будущего.

Не заблуждайтесь, именно иудейский народ был для Христа СВОИМ.

Согласен - БЫЛ. Как говорят "Был, да сплыл". Теперь Свой народ для Христа христиане.

Мы можем верой в Христа принять те обетования, которые принадлежали иудейскому народу. То есть происходит своего рода замена, но никак не новое движение.

Согласен. "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." (2Кор.5:17) Все, потому что Христианство - Спасение от Иудеев.

[STUDY]

STUDY

У того, кто забывает прошлое, нет будущего.

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою"

Согласен - БЫЛ. Как говорят "Был, да сплыл". Теперь Свой народ для Христа христиане.

"Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал".

Согласен. "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." (2Кор.5:17) Все, потому что Христианство - Спасение от Иудеев.

Лука, а вы ведь поступаете нечестно. Эти слова вырваны из беседы Иисуса Христа с самарянкой и несут совершенно противоположный смысл.