О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Григорий Р]

А теперь вспомните слова Иоанна "пришёл к СВОИМ, но СВОИ не приняли".

Если свои не приняли, то какие они свои? Содомиты и те ближе. Содом бы принял. Всем электоратом.
Так кому в аду будет хуже? "Своим" или содомитам?

[STUDY]

Так и произошло - пришёл к СВОИМ (избранным Богом), но СВОИ не приняли своего Бога.

Лука
Вот вам другое пророчество.
" Так говорит Господь Бог мой ..... И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника".
Вот исполнение
"Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников; ... Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; посему и называется земля та "землею крови " до сего дня".



Вот слова "Нового завета"
А о Сыне: .... в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся."
Вот псалом
"Ибо созиждет Господь Сион и явится во славе Своей; призрит на молитву беспомощных и не презрит моления их. Напишется о сем для рода последующего, и поколение грядущее восхвалит Господа, ибо Он приникнул со святой высоты Своей, с небес призрел Господь на землю, чтобы услышать стон узников, разрешить сынов смерти, дабы возвещали на Сионе имя Господне и хвалу Его - в Иерусалиме, когда соберутся народы вместе и царства для служения Господу. Изнурил Он на пути силы мои, сократил дни мои. Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов. В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся; но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся."

Поэтому повторюсь, будьте осторожны с "прокисшим молоком".

[Diogen]

Поэтому повторюсь, будьте осторожны с "прокисшим молоком".

Вспомнил анекдот в тему.


Когда немцы хотят сказать о чём-то, что это чепуха, они говорят «Дас ист Зауэр Милх»- скисшее молоко. В одной из книг Ленина Бенцион нашёл такую фразу: «Как утверждает известный философ Зауэр Милх» Поскольку немцы пишут существительные с большой буквы, Ленин понял это не как «скисшее молоко», а как фамилию. Бенцион показал текст преподавателю диалектического материализма. Тот изменился в лице (Рав Ицхак Зильбер. «Чтобы ты остался евреем»)

[STUDY]

Если свои не приняли, то какие они свои? Содомиты и те ближе. Содом бы принял. Всем электоратом.
Так кому в аду будет хуже? "Своим" или содомитам?

Григорий Р
Вы согласитесь, что самое главное это держаться правды БОГА.

[Лука]

Вот вам другое пророчество.
Вот исполнение
Вот слова "Нового завета"
Вот псалом
Поэтому повторюсь, будьте осторожны с "прокисшим молоком".

Поэтому повторюсь - вера основанная не на Боге и Сыне Божьем, а на миссионере еврее Йешуа, каких в истории Израиля было множество - "прокисшее молоко". Надеюсь поток Вашего пустословия обращенный ко мне исчерпался и на этом наш диалог закончен?

[Zhemchugina]

Zhemchugina
Вы не понимаете, какое было разнообразие сект в Иудаизме до разгрома Иудеи римлянами. Это сейчас осталась только фарисейская ветка Иудаизма, и апостольское Христианство, как отдельная религия. Тогда были все "кто во что горазд". И были те, кто вам так нравится и сейчас мигрировал на арабскую этническую базу. Они изначально были различны - апостольская Церковь и околохристианские иудейские секты. Эти секты изначально были в оппозиции к апостолам. Как Симон волхв, как сыновья Скевы.

Не были они в оппозиции к Апостолам, но были частью Церкви Израиля. Она была еврейской Церковью. Позднее то, что осталось от Церкви Израиля, неевреи из бывших общин Павла обозвали сектами. Например, эбионитами. Ну и так далее. Но это то, что осталось от Церкви Израиля. Я вам точно говорю, уважаемый отче Евгений.
И не впутывайте сюда Симон Волхва или сыновей Скевы.

[Diogen]

Вы не понимаете, какое было разнообразие сект в Иудаизме до разгрома Иудеи римлянами.

Вам подойдет идея, что во время 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы. Был иудаизм саддукеев, иудаизм фарисеев. иудаизм ессеев. иудаизм апостолов... После разрушения Храма осталось только два вида.

[Zhemchugina]

Вам подойдет идея, что во время 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы. Был иудаизм саддукеев, иудаизм фарисеев. иудаизм ессеев. иудаизм апостолов... После разрушения Храма осталось только два вида.

Очень хорошая мысль, Александр. Я тоже так считаю: в середине 1 века в Израиле было несколько разных Иудейских и еврейских общин. Да, были общины саддукеев, фарисеев, ессеев, назореев. И были ещё самаритяне, у которых тоже была своя община Еврейской веры. Это древний вариант - то, что было в Израиле и в 10-9 веке до н.э. Существенная часть или даже большая часть ессеев перешла в назорейскую Веру. Более того, часть фарисеев тоже перешла в назорейскую Веру. Правда, совсем не большая часть фарисеев.. А назорейская община представляла собой Церковь Израиля. И это была Еврейская единая Церковь Иудеев и самаритян, уверовавших в Йешуа. Единая Церковь Израиля. И она была лишь направлением Иудаизма. Положение Закона Моисея в этой Церкви было незыблемым и не подвергалось сомнению. Все верующие любили Тору и её святые заповеди соблюдали. Руководство Церкви старалось сохранять компромисс и баланс между верованиями Иудеев с их ТаНахом и принимавшими лишь Тору (пятикнижие Моисея) самаритянами.

[Diogen]

Очень хорошая мысль, Александр. Я тоже так считаю: в середине 1 века в Израиле было несколько разных Иудейских и еврейских общин. Да, были общины саддукеев, фарисеев, ессеев, назореев. И были ещё самаритяне, у которых тоже была своя община Еврейской веры. Это древний вариант - то, что было в Израиле и в 10-9 веке до н.э. Существенная часть или даже большая часть ессеев перешла в назорейскую Веру. Более того, часть фарисеев тоже перешла в назорейскую Веру. Правда, совсем не большая часть фарисеев.. А назорейская община представляла собой Церковь Израиля. И это была Еврейская единая Церковь Иудеев и самаритян, уверовавших в Йешуа. Единая Церковь Израиля. И она была лишь направлением Иудаизма. Положение Закона Моисея в этой Церкви было незыблемым и не подвергалось сомнению. Все верующие любили Тору и её святые заповеди соблюдали. Руководство Церкви старалось сохранять компромисс и баланс между верованиями Иудеев с их ТаНахом и принимавшими лишь Тору (пятикнижие Моисея) самаритянами.

Уточнение. Остаётся открытым вопрос что считалось церковью в дохристианский период. Ясно, что апостолы понимали что это, когда Иисус добавил к этому понятию слово "Мою" в Мф 16.
И ещё: И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. (Зах.11:13)

[Лука]

Уточнение. Остаётся открытым вопрос что считалось церковью в дохристианский период. Ясно, что апостолы понимали что это, когда Иисус добавил к этому понятию слово "Мою" в Мф 16. И ещё: И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. (Зах.11:13)

Какой же ты наивный. У Захарии приведено пророчество о тех временах, когда Церковь появится. Но никакой "еврейской Израильской церкви", тем более во времена Захарии, никогда не было. А в Ветхом Завете даже слова "церковь" нет.

[Инна Бор]

Какой же ты наивный. У Захарии приведено пророчество о тех временах, когда Церковь появится. Но никакой "еврейской Израильской церкви", тем более во времена Захарии, никогда не было. А в Ветхом Завете даже слова "церковь" нет.

В Ветхом Завете описаны образы, которые проявились в Новом Завете.

[Diogen]

Какой же ты наивный. У Захарии приведено пророчество о тех временах, когда Церковь появится. Но никакой "еврейской Израильской церкви", тем более во времена Захарии, никогда не было. А в Ветхом Завете даже слова "церковь" нет.

Что поделать? уж какой есть.
Кстати, как это пророчество исполнилось?
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. (Зах.11:13)
Неужели церковь приняла 30 серебрянников? Или хранилище Церкви появилось до её возникновения?

Вопрос, как искать. А как её найти в Н.З.? "Экклесия" ? - тогда и в Танахе есть соответствующее значение.

[свящ. Евгений Л]

Вам подойдет идея, что во время 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы. Был иудаизм саддукеев, иудаизм фарисеев. иудаизм ессеев. иудаизм апостолов... После разрушения Храма осталось только два вида.

Под вторым видом вы Христианство, или Ислам имеете ввиду? Или вы их объединяете в одно целое - мессианские общины?

[Diogen]

Под вторым видом вы Христианство, или Ислам имеете ввиду? Или вы их объединяете в одно целое - мессианские общины?

Спасибо, что задумались.
Был раввинистический иудаизм в зачаточном состоянии, и был мессианский иудаизм, развившийся в христианство. Ислама не было, да и вообще, понятие "религия" относится к римскому мировоззрению, а оно не подходит для описания философии или веры.

[Ольга Владим.]

Очень хорошая мысль, Александр. Я тоже так считаю: в середине 1 века в Израиле было несколько разных Иудейских и еврейских общин. Да, были общины саддукеев, фарисеев, ессеев, назореев. И были ещё самаритяне, у которых тоже была своя община Еврейской веры. Это древний вариант - то, что было в Израиле и в 10-9 веке до н.э. Существенная часть или даже большая часть ессеев перешла в назорейскую Веру. Более того, часть фарисеев тоже перешла в назорейскую Веру. Правда, совсем не большая часть фарисеев.. А назорейская община представляла собой Церковь Израиля. И это была Еврейская единая Церковь Иудеев и самаритян, уверовавших в Йешуа. Единая Церковь Израиля. И она была лишь направлением Иудаизма. Положение Закона Моисея в этой Церкви было незыблемым и не подвергалось сомнению. Все верующие любили Тору и её святые заповеди соблюдали. Руководство Церкви старалось сохранять компромисс и баланс между верованиями Иудеев с их ТаНахом и принимавшими лишь Тору (пятикнижие Моисея) самаритянами.

...
Возвращаясь к сцене в аду, я с ужасом обнаружил, как я сказал, миллионы злых ангелов, и у них есть главы для каждого отдела. Они разделены на различные отделы, и они хорошо организованы именно так, как организован ваш офис.

Там есть отдел, который называется Ложь. Итак, это лживые духи. Когда они входят в человека, он будет говорить только ложь, нравится ему это или нет, он будет говорить только ложь. Он не может с этим ничего поделать, потому что дьявол в нем заставляет его все время лгать..(с)