О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Лука]

1) Вы не учитываете фактор мышления. Эти слова сказаны не современным христианам, а народу, окружающему Христа.

Библия - книга о вечном и дана она всем народам на все времена. Цель сатаны свести универсальный смысл Библии к локальному, адресованному одному народу, говорившему на определенном языке и жившему тысячи лет назад. Хитер сатана, но Бога и Его детей у не обмануть.

[Двора]

Библия - книга о вечном и дана она всем народам на все времена. Цель сатаны свести универсальный смысл Библии к локальному, адресованному одному народу, говорившему на определенном языке и жившему тысячи лет назад. Хитер сатана, но Бога и Его детей у не обмануть.

¹ Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
² что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
³ я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
⁵ их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
⁶ Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
⁷ и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
⁸ То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

- - - Добавлено - - -

¹⁶ Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
¹⁷ Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
¹⁸ то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, чтоне ты корень держишь, но корень тебя.
¹⁹ Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
²⁰ Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
²¹ Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
²² Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
²³ Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

[Лука]

Двора

Для такого бездумного цитирования целыми "простынями" не нужно ни ума, ни веры.

[STUDY]

Библия - книга о вечном и дана она всем народам на все времена. Цель сатаны свести универсальный смысл Библии к локальному, адресованному одному народу, говорившему на определенном языке и жившему тысячи лет назад. Хитер сатана, но Бога и Его детей у не обмануть.

Готов подписаться под каждым словом. Только вы применили нехороший приём манипулирования словами из конкретной речи. Вам осталось рассказать о вырванном глазе у человека. Об этом Иисус сказал дальше. Вы не станете вырывать эту цитату из всего отрывка и встраивать её выполнение в христианское учение. Тогда почему делаете это с другой цитатой Христа?

[Лука]

Готов подписаться под каждым словом. Только вы применили нехороший приём манипулирования словами из конкретной речи. Вам осталось рассказать о вырванном глазе у человека. Об этом Иисус сказал дальше. Вы не станете вырывать эту цитату из всего отрывка и встраивать её выполнение в христианское учение. Тогда почему делаете это с другой цитатой Христа?

В литературе использованный Вами прием называется "поток сознания". Бессмысленный набор слов, приправленный невнятными обвинениями и откровенным бредом. Вы с собой разговариваете или с призраком отца Гамлета?
Напишите то же, но осмысленно - будет на что отвечать

[Двора]

Двора

Для такого бездумного цитирования целыми "простынями" не нужно ни ума, ни веры.

Говорите о себе, если вам не достает ...мне достает.

[Лука]

Говорите о себе, если вам не достает ...мне достает.

Ну так с собой и общайтесь. Только цитаты из Библии не крадите, а ставьте в конце каждой точную ссылку.

[Двора]

Ну так с собой и общайтесь. Только цитаты из Библии не крадите, а ставьте в конце каждой точную ссылку.

Неужели не знаете где это написано?
если не помните, можно уточнить или использовать Симфонию, Цитату в Библии.
И я не всегда помню где, напрягаю память, иногда полистаю, чтобы узнать где, а бывает вот тут, а не вижу ...беру Симфонию.
Не надувайтесь так, вы просто человек ... ничем не выше и ниже других.
Какой прок отгараживаться грубостью.

[STUDY]

В литературе использованный Вами прием называется "поток сознания". Бессмысленный набор слов, приправленный невнятными обвинениями и откровенным бредом. Вы с собой разговариваете или с призраком отца Гамлета?
Напишите то же, но осмысленно - будет на что отвечать

Беседа с вами не является целью. У вас непогрешимые православные справочники. Если ваше кредо копнуть чуть глубже, у вас явно наступает дискомфорт.

[Лука]

Двора

Неужели не знаете где это написано?

Я не могу знать то, чего нет. Показательно, что и Вы знаете, что этого нет, но назойливо отстаиваете несуществующее.

И я не всегда помню где, напрягаю память

Ну так напрягите и докажите, что не врете.

Не надувайтесь так, вы просто человек ... ничем не выше и ниже других.

Я хоть слово написал о себе? Вам по теме уже сказать нечего, а желчь требует выхода? Плюньте в монитор на мое сообщение - может полегчает

- - - Добавлено - - -

STUDY

Беседа с вами не является целью. У вас непогрешимые православные справочники. Если ваше кредо копнуть чуть глубже, у вас явно наступает дискомфорт.

Для Вас "копнуть глубже" означает зарыться в дебри еврейской истории и филологии. Увы! Это не "глубже". Это - уйти от обсуждаемой темы.

[Двора]

Двора

Я не могу знать то, чего нет. Показательно, что и Вы знаете, что этого нет, но назойливо отстаиваете несуществующее.

Ну так напрягите и докажите, что не врете.

Я хоть слово написал о себе? Вам по теме уже сказать нечего, а желчь требует выхода? Плюньте в монитор на мое сообщение - может полегчает

- - - Добавлено - - -

STUDY

Для Вас "копнуть глубже" означает зарыться в дебри еврейской истории и филологии. Увы! Это не "глубже". Это - уйти от обсуждаемой темы.

Ничуть не сомневаюсь, что все пишут о себе, открывают себя, не мало настаивают что надо слушить именно их, вот как вы: вы ведь не врун( как и жемчужина о себе), вы ведь говорите только правду как и она, и вы никогда ни с кем не согласитесь, если там написано не как вы.
За свое вы стоите стеной.
А ваше и есть ваше, а должно быть Божьим и как вы против Бога и Его речей, а вот как

отстаиваете несуществующее

[Лука]

Двора

За свое вы стоите стеной.

Я за Божье стою стеной и потому требую у Вас цитат из Библии, которых у Вас нет. Потому и брызжете ядом, что Ваши утверждения о Христе - ложь.

А ваше и есть ваше, а должно быть Божьим

Божие всегда доказываю словом Божьим - Библией. А Вы гоните только свое, а не Божье, и потому цитируете Библию "от фонаря", воруя авторство, а свою клевету на Бога и на меня Библией подтвердить не можете.

и как вы против Бога и Его речей

Врете тетенька. В очередной раз препаскудно врете.
И отстаньте от меня наконец. Надоели...

[Diogen]

Нет, не всё.


1) Деяния 15:1 ... написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.


Казалось бы всё просто и понятно: ни обрезываться не надо, ни закон соблюдать, но только последние наставления в 20 стихе. И было бы это так просто и понятно, если бы не следующий стих, который несколько меняет дело:


21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.


И так, можно взять и связать в логическую цепочку "не затруднять обращающихся к Богу из язычников" и "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу", тогда получится, что начальные требования в 20 стихе для новообращающихся сначала минимальны, но далее они будут должны ходить в синагогу и слушать закон. Без 21 стиха в Деяниях 15 споров бы о соблюдении закона не было бы, но 21 стих есть и споры есть.


2) Внимательно рассмотрим слова Иисуса: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам..." и "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". Ключевое в них: "Я повелел вам" и "слушающий слово Мое". Слово Иисуса мы читаем в Матфея 5:17-20 и 23:1-3, где Он учил исполнять вечный закон полностью и учить этому других, + ужесточения в Нагорной проповеди. В Деяниях же говорил не Иисус, а Апостолы спорили и решали как быть, и наконец-то решили. Встает вопрос, кого слушать больше: Иисуса с его учением о соблюдении Закона или остальных, закон отменивших? Если человек называет себя христианином, то, соответственно, должен слушать и соблюдать наставления учителя, то есть Христа, поэтому он и называется христианином. Если ученик Христа отвергает учение своего учителя, то, спрашивается, какого...?

Могу предложить несколько соображений.
1. И для того, чтобы исполнить этот минимум, нужно глубокое понимание заповедей. Например, культура допускает азартные игры, а какую заповедь это нарушает - не совсем ясно. То же касается термина "удавленина".
2. Повторюсь, нееврей получает благословение за исполнение необязательных (для них) заповедей: И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.(Ис.56:6,7)
3. Проверьте сердце - с какой целью Вы исполняете заповеди. Если для того, чтобы стать праведным - это капкан, из которого трудно выбраться. Поэтому сначала убедитесь, что Бог Вас оправдал, и Ваша праведность не зависит от исполнения заповедей.
4. Пример покаяния ниневитян - И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел. (Ион.3:10) Обращение от злого пути - уже доброе дело.

[Котян]

А не надо прибавлять ... и не надо убавлять ...
придумали: та эпоха, эта эпоха, нет этого, есть дни Сына Человеческого.

Согласитесь, что без знания культуры, быта, языка, оборотов речи,
правил гражданского кодекса, Закона в конце концов -
вам как читателю переводов Евангелий с греческого например на русский язык,
будет весьма трудно понять реальный смысл многих слов.
Например, что такое "гиенна, огонь неугасимый"?
знаток вам подскажет, что возле Иерусалима было место для сжигание мусора,
и дым от горящей свалки поднимался день и ночь.....

Далее, что значит
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака;
Исаак родил Иакова;
Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари;
Фарес родил Есрома;
Есром родил Арама;
(Матф.1:1-3)
?
это как мужчина родил мужчину?
Знающие сразу заговорят о правилах составления родословных....

[STUDY]

STUDY

Для Вас "копнуть глубже" означает зарыться в дебри еврейской истории и филологии.

Это комплимент. Только "дебри" существуют для человека не желающего знать.

Увы! Это не "глубже". Это - уйти от обсуждаемой темы.

Вы ошиблись. Судя по дате регистрации, вы должны перейти на твёрдую пищу, а вы даже молоко не в состоянии пить. Аллегория надеюсь понятна.