О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Ольга Владим.]

Можно поикать и по-другому: Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; (Ис.45:1)

Поикать? ))Не поняла.

И - я же писала о КОНКРЕТНОМ Машиахе. А не о просто помазаннике.

[STUDY]

Вопрос ведь не в том, исполнял ли закон Христос, а в том, должны ли его исполнять христиане !
Да, Христос подчинился закону.
Но для чего Он это сделал ?

саша 71
Здесь должно быть знание об иудеях, что Христос в какой-то мере был Учителем для апостолов. Это означает, что ученики повторяют жизнь Учителя. Если вы на словах исповедуете Христа, но в своей жизни не повторяете за НИМ, то вы не являетесь истинным учеником. Всё просто: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха ..... а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал".

Апостол Павел отвечает вполне определенно: "Чтобы искупить подзаконных".
Кстати, у Мартина Лютера есть замечательные комментарии на этот стих, да и на все послание к Галатам.

Вы не понимаете механизм искупления. Христос исполнил весь закон, но умер, не совершив греха. Поэтому ОН может принять на себя любой грех, сделанный людьми в рамках закона. Но означает ли это вседозволенность для людей?

[Diogen]

Иисус учил учеников исполнять веления книжников и фарисеев. Нет ничего в этих словах сложного, чтобы появилась нужда толковать, сказано ясно, коротко и просто, как про репу.

1. Запрет поступать по таканот - постановления мудрецов. "По постановлениям книжников и фарисеев не поступайте, ибо...
2. Повеление исполнять распространяется на исходящее с "Моисеева седалища". Т.е. то, что читается из Торы, сидя на специальном стуле в синагоге - Моисеевом седалище.
ИМХО.

[саша 71]

Но означает ли это вседозволенность для людей?

Вседозволенность не означает, а свободу от иудейского закона - означает.

[учащийся]

Я, в том числе, читаю украинский перевод пр. Ивана Огиенко. Это перевод с языков оригинала и я считаю его в полной мере аутентичным.

Вы понимаете.. если мы хотим докопаться до истины то нам необходимо пользоваться оригиналами.

Да, есть проблемы у современных Христиан, особенно - если они их ищут и сами себе создают.

Слава Богу, я счастлив во всём, в том числе и тем, что читаю на древнеармянском, перевод Библии считается примерно 350 годом.
Знаете, на сайте часто приходилось слышать, что есть несоответствия в Синодальнем переводе, однако, каждый раз сверяя с Библией на армянском, я убеждался, что Господь следит за точностью передачи Своего Слова.
Многие, и я в том числе, считают Синодальный перевод Богодухновенным.

[Мишаша]

Пока Он его не исполнил. А Он его ИСПОЛНИЛ. То есть - закон для идущих за Христом не действителен

Да? А эти слова Он, как Вы сейчас утверждаете, не говорил:


19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


"Нарушит" - глагол в будущем времени, как и "сотворит" (исполнит) и "научит" других.

сколько еще надо цитат из Писания???

Хотя бы одно, где Иисус учит не исполнять закон и заповеди.

[Diogen]

Да, есть проблемы у современных Христиан, особенно - если они их ищут и сами себе создают.

Слава Богу, я счастлив во всём, в том числе и тем, что читаю на древнеармянском, перевод Библии считается примерно 350 годом.
Знаете, на сайте часто приходилось слышать, что есть несоответствия в Синодальнем переводе, однако, каждый раз сверяя с Библией на армянском, я убеждался, что Господь следит за точностью передачи Своего Слова.
Многие, и я в том числе, считают Синодальный перевод Богодухновенным.

Покопайтесь на досуге в этом стихе:
Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей.(2Цар.21:19)

[Мишаша]

1. Запрет поступать по таканот - постановления мудрецов. "По постановлениям книжников и фарисеев не поступайте, ибо...
2. Повеление исполнять распространяется на исходящее с "Моисеева седалища". Т.е. то, что читается из Торы, сидя на специальном стуле в синагоге - Моисеевом седалище.
ИМХО.

Понимаете, я акцентирую внимание на том, что надо делать ученикам Иисуса, а это исполнять весь закон полностью, что индентично с повелением выполнять, что скажут книжники и фарисеи. Не делать, Иисус учил, как делают они, а они говорят, но не делают:
"по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...", то есть Торе учат, но сами Тору не исполняют. То есть Иисус учит за тщательное исполнение Торы, как она проповедуется.

[STUDY]

Вседозволенность не означает, а свободу от иудейского закона - означает.

саша 71
Всё верно. При внешнем сходстве поступков разный мотив. В одном случае человек пытается сам, в другом случае БОГ даёт возможность повиновения.

[Лука]

То есть Иисус учит за тщательное исполнение Торы, как она проповедуется.

Иисус никогда потенциальных Христиан не учил исполнению Торы. Вся Его нагорная проповедь - это демонстрация отличия Его учения от Торы.

[Diogen]

Понимаете, я акцентирую внимание на том, что надо делать ученикам Иисуса, а это исполнять весь закон полностью, что индентично с повелением выполнять, что скажут книжники и фарисеи. Не делать, Иисус учил, как делают они, а они говорят, но не делают:
"по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...", то есть Торе учат, но сами Тору не исполняют. То есть Иисус учит за тщательное исполнение Торы, как она проповедуется.

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:19) У Вас похвальный энтузиазм, но прежде, чем акцентировать внимание других, нужно самому это исполнять. Чтобы не уподобиться этим самым фарисеям.
Деталь: предпочтительнее сначала быть уверенным в своём спасении, а то заклюют, мол, хочешь заработать спасение через соблюдение заповедей. И это - действительно серьёзное заблуждение.
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе (Рим.8:1)

[STUDY]

Иисус никогда не учил исполнению Торы. Вся Его нагорная проповедь - это демонстрация отличия Его учения от Торы.

При исцелении прокаженного Иисус послал его к священникам, согласно предписанию закона. Так что мимо.

Это сообщение для форума, отвечать не требуется.

[Мишаша]

У Вас похвальный энтузиазм, но прежде, чем акцентировать внимание других, нужно самому это исполнять. Чтобы не уподобиться этим самым фарисеям.

Вопрос сейчас не в том, что кто соблюдает, а в том, что именно надо соблюдать и мнения тут разделились. Кто ратует против закона, то есть убеждает, что закон исполнять не надо, а Иисус, как я своими глазами вижу в Новом Завете, учит соблюдать закон полностью, вплоть до малейшей буковки до скончания неба и земли и учить этому других. Или эти слова Иисуса не написаны Матфеем? Или написаны, но исполнять то, чему учил Иисус Своих учеников, не надо, потому что кто-то сказал, что не надо?

Деталь: предпочтительнее сначала быть уверенным в своём спасении, а то заклюют, мол, хочешь заработать спасение через соблюдение заповедей. И это - действительно серьёзное заблуждение.

Я даже и не знаю что сказать: заблуждение слушать и исполнять слова учения Иисуса или не слушать и не исполнять слова учения Иисуса?

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе (Рим.8:1)

Абсолютно никакого осуждения! Только где они есть, эти люди?

[Diogen]

Вопрос сейчас не в том, что кто соблюдает, а в том, что именно надо соблюдать и мнения тут разделились. Кто ратует против закона, то есть убеждает, что закон исполнять не надо, а Иисус, как я своими глазами вижу в Новом Завете, учит соблюдать закон полностью, вплоть до малейшей буковки до скончания неба и земли и учить этому других. Или эти слова Иисуса не написаны Матфеем? Или написаны, но исполнять то, чему учил Иисус Своих учеников, не надо, потому что кто-то сказал, что не надо?

Я даже и не знаю что сказать: заблуждение слушать и исполнять слова учения Иисуса или не слушать и не исполнять слова учения Иисуса?


Абсолютно никакого осуждения! Только где они есть, эти люди?

Обратите внимание: 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)
Начнём с того. в чём спора нет: Список минимума: Де 15. Предназначено для неевреев, уверовавших в Иисуса Христа. (Соответственно отказ от идольских практик).
Здесь можно говорить об уверенности в спасении:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)
С этим всё в порядке?

[Diogen]

Иисус никогда не учил исполнению Торы. Вся Его нагорная проповедь - это демонстрация отличия Его учения от Торы.

Считаю оба утверждения неточными. но почему-то не хватает нервов возражать.
Наставляющий глумливого бесчестие наживет;
обличающий нечестивого навлечет на себя позор.

(Притчи 9:7)
Вы можете взять на себя обязательство не злословить? Тогда смогу начать полемику.