О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Лука]

STUDY

После ваших невразумительных оправданий

Вам нужны были примеры Вашей брехни? Последний у Вас перед глазами - моих оправданий перед Вами не было, нет и не будет.

Вы мою ложь никак не доказали, и не сможете доказать.

Доказал многократно и последний раз в предыдущей цитате.

Доказывать что-либо вам, тоже нет смысла.

Вот в этом я с Вами согласен полностью - еще ни одному лжецу на этом форуме не удалось передо мной оправдаться.

представляю прихожан вашей церкви.

Вы сможете хоть что-то представить, когда дорастете до уровня порога моей Церкви. А пока Ваша участь - судорожные гримасы, которые Вы называете улыбкой
И последнее - искренне Вам сочувствую ибо все Ваши "сарказмы" Бог вернет Вам. Даже не сомневайтесь.

- - - Добавлено - - -

юри

Ответе честно на вопрос вы это об участниках этой темы говорили? Я уже не первый раз спрашиваю.

Да хоть сотый.
Такие вопросы приличные люди задают до обвинений. Но Вы за меня уже все решили, вот и отвечайте сами себе на Ваши вопросы. Впрочем, можете принести мне извинения за клевету и ложь. Тогда я подумаю и может быть отвечу.

Я ваше сообщение увидел недостойным Христианина.

Если бы это написал Христианин я бы задумался.

Покайтесь Лука!

Шутить изволите? Вам самому смешно от Ваших назойливых призывов

[STUDY]

Да хоть сотый.
Такие вопросы приличные люди задают до обвинений. Но Вы за меня уже все решили, вот и отвечайте сами себе на Ваши вопросы. Впрочем, можете принести мне извинения за клевету и ложь. Тогда я подумаю и может быть отвечу.

Пожалуй вы назвали "лживые мрази" пролетавших мимо марсиан, а может быть чертёнков в вашей квартире. А может вас со всех сторон окружили бесы, и вы их назвали "лживой мразью"?
Последняя версия предлагается безвозмездно. Звучит очень интригующе. Вокруг "бесы", а вы их распугиваете криками "лживые мрази".

Можно было просто признать свою неправоту, и вас поняли бы. Все иногда горячятся.

Доказал многократно и последний раз в предыдущей цитате.

Ваш пример яркий пример незыблемости заповедей Торы. В данном случае всё было просто. Идёшь к судьям, а они изначально непредвзяты, и их вердикт принимается к исполнению. Нет судей, отвечающих требованиям Торы, то нет возможности для определения справедливости.

[Лука]

Нет судей, отвечающих требованиям Торы, то нет возможности для определения справедливости.

Бог справедлив априори и Вы в этом убедитесь. На Его милость может рассчитывать только кающийся, а каяться Вам во лжи годы и годы. Выбор за Вами...

[STUDY]

Бог справедлив априори и Вы в этом убедитесь. На Его милость может рассчитывать только кающийся, а каяться Вам во лжи годы и годы. Выбор за Вами...

Лука.
Вот решение по заповедям Торы.
В данной ситуации две стороны. Вы считаете себя оболганным. БОГ предусмотрел разрешение данной ситуации. В городе Израиля подразумевалось в качестве судей богобоязненные люди, знающие закон и стремящиеся к справедливости. Эти судьи прекрасно знают жителей и жизнь города, чтобы понимать предисторию произошедшего. Вы считаете себя оболганным. Мы вместе приходим к судьям, они выносят своё решение, обязательное к исполнению. Не смогли решить из-за неоднозначности или сложности, то вверх по инстанции, вплоть до первосвященника. У первосвященника через урим и тумим выносит решение БОГ.
Чем вас не устраивает данный ход событий?

[Лука]

Вот решение по заповедям Торы.

Вы меня с кем-то путаете. Вы под законом, я - нет. Как сказал Апостол Божий: "Если же вы духом водитесь, то вы не под законом." (Гал.5:18) Поэтому заповеди Торы меня не касаются.

[STUDY]

Вы меня с кем-то путаете. Вы под законом, я - нет. Как сказал Апостол Божий: "Если же вы духом водитесь, то вы не под законом." (Гал.5:18) Поэтому заповеди Торы меня не касаются.

Лука
В "Новом завете" есть только общие слова об "упразднении закона". Нигде не сказано "закон Моисея отменён" или "Тора отменена".
Можете постараться опровергнуть.

[Лука]

Нигде не сказано "закон Моисея отменён".

Сказано прямо. Но это не для Вас.

[STUDY]

Сказано прямо. Но это не для Вас.

Лука
Нигде нет этих слов. Только общие слова "закон отменён". Про "закон Моисея"- ваши домыслы.

[Zhemchugina]

Лука
Нигде нет этих слов. Только общие слова "закон отменён". Про "закон Моисея"- ваши домыслы.

Вы правы - нигде в Писании Христиан нет таких слов: Закон Моисея отменен Христом. И ни один самый яростный спорщик (даже Лука) не сможет этого утверждения опровергнуть, не погрешив против Писания Христиан. Браво, брат!
Но не просто о законе, а именно о Законе Моисея есть очень благостное высказывание в Писании Христиан, ибо Иаков, брат Иисуса Христа и лидер Первой Церкви, такими словами завершил Собор в Иерусалиме:
21. Ибо Закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:21)
И эти слова можно понять лишь единственным образом: ведь все знают то, что записано в Законе Моисея, так как в каждом городе многих стран есть синагоги, в которых каждый Шаббат евреи читают Тору и проповедуют о Законе. Поэтому все знают: Иудей не имеет право принуждать нееврея (Христианина) обрезаться и начинать соблюдать весь Закон Моисея.
Праведный Яаков обосновал свою позицию и позицию Церкви именно Законом Моисея, который для первой Церкви точно не был никем отменён и был свят.

[юри]

А стоит ли выбивать из человека признание в собственной неправоте? Вы вполне в корректной форме всё объяснили. Для признания осталось поставить утюг на живот. Если что, то это сарказм.

Ну сказать я сказал, а там пусть Лука сам решает что ему делать и как быть.

[Zhemchugina]

Кажется понимаю, почему вас назвал один из участников "лука-вым".

Уважаемый брат, я очень и очень рада тому, что, кажется, Вы начали это понимать. Я это интуитивно поняла через 2-3 недели после начал общения с Лукой. Но тогда не хотела признаваться себе в том, что интуиция меня, скорее всего, не обманывает. Я пыталась его убедить. Но нет. Это невозможно. В голове этого человека всё давно разложено по полочкам. Он не способен менять позицию. А если это может и происходит раз в год, то это огромнейшее чудо! Редкое чудо.

[STUDY]

Вы правы - нигде в Писании Христиан нет таких слов: Закон Моисея отменен Христом. И ни один самый яростный спорщик (даже Лука) не сможет этого утверждения опровергнуть, не погрешив против Писания Христиан. Браво, брат!

Но вопрос остаётся: "Какой закон был отменён в "Новом завете"?"
Это актуальный вопрос. Можно в пределах темы высказать свои предположение об отменённом законе. Ведь в любом случае будут разные точки зрения на произошедшее.

[юри]

Да хоть сотый.
Такие вопросы приличные люди задают до обвинений. Но Вы за меня уже все решили, вот и отвечайте сами себе на Ваши вопросы. Впрочем, можете принести мне извинения за клевету и ложь. Тогда я подумаю и может быть отвечу.

Если бы это написал Христианин я бы задумался.

Шутить изволите? Вам самому смешно от Ваших назойливых призывов

Единственное что осталось, так только привести цитату из писаний. Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления.Притч 29

[Zhemchugina]

Но вопрос остаётся: "Какой закон был отменён в "Новом завете"?"
Это актуальный вопрос. Можно в пределах темы высказать свои предположение об отменённом законе. Ведь в любом случае будут разные точки зрения на произошедшее.

Если Христианин внимательно этот отрывок( 21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:21)) он поймёт точно лишь одно: для Христиан Первой Церкви (Церкви Израиля) Закон Моисея точно был актуален, ибо их лидер приводит в свидетельство своих слов и постановлений именно Закон Моисея.
Тогда какой закон отменён Христом? Закон устных заповедей человеческих - будущий Талмуд.
Этот отрывок очень хорошо показывает то, какой "закон" отменил Мессия:
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4. Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет».
5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»,
6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8. «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
(Св. Евангелие от Матфея 15:3-9)
Устные предания - это то, что стало позднее письменным Талмудом. И это отменено. Не хочу обидеть верующих из РПЦ, но и у них тоже есть эти самые Предания, чем-то напоминающие Талмуд Иудеев. Поэтому священники РПЦ ссылаются на Предания в ущерб Писанию, но не должны этого делать. Хватит Христианам Библии, то есть Писания-Слова Божьего.
В этом отрывке законники обвинили Иисуса в нарушении закона, но закона преданий (устной Торы):
1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
(Св. Евангелие от Матфея 15:1,2)
И Иисус не стал спорить с ними о том, что он не нарушал этот закон. Да, он поел, но не помыл руки предварительно. И это не является нарушением Закона Моисея, но является нарушением Преданий Иудеев, которые они в то время возводили в ранг Закона Моисея. Против этого выступал Иисус. Такой "закон" Йешуа реально нарушал и отменил.

[юри]

В голове этого человека всё давно разложено по полочкам. Он не способен менять позицию. А если это может и происходит раз в год, то это огромнейшее чудо! Редкое чудо.

Чему подобен тот, кто учится в старости? Затертому пергаменту. Хотя пергамент и затерт, на нем все равно остаются следы прежних записей, и новые не могут быть отчетливыми. К старости в памяти человека скапливается за прожитые годы масса избыточной информации. Новым и важным сведениям крайне трудно вытеснить все эти ставшие лишними накопления.