О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Григорий Р]

Ваш пример яркий пример незыблемости заповедей Торы. В данном случае всё было просто. Идёшь к судьям, а они изначально непредвзяты, и их вердикт принимается к исполнению. Нет судей, отвечающих требованиям Торы, то нет возможности для определения справедливости.

Хотите погрузить мир во тьму пещерной иудократии? Судьи в чёрных шляпах с пейсами и толстенными линзами от бесконечного штудирования и переписывания Торы, указывают перстом кого казнить, а кого миловать.
Показательные казни, сожжение женщин, обвинённых в ворожбе, насаживание геев не кол, вырывание глаз, ушей и зубов согласно законам Торы.
А и во главе всего этого восседает машиах с чёрной коробочкой на лбу.
Только Христос здесь причём, господа иудократы?
Вы понимаете, что это чистой мацы сатанизм?

[Zhemchugina]

Чему подобен тот, кто учится в старости? Затертому пергаменту. Хотя пергамент и затерт, на нем все равно остаются следы прежних записей, и новые не могут быть отчетливыми. К старости в памяти человека скапливается за прожитые годы масса избыточной информации. Новым и важным сведениям крайне трудно вытеснить все эти ставшие лишними накопления.

Вы правы. Бывает такая категория старцев.... Вести диалог с ними чрезвычайно сложно. Но некоторые из таких оппонентов особенно сложны. Что и наблюдается в данном случае. Это очень сложный и запущенный случай. Не случай даже, а просто даже целый кейс...

- - - Добавлено - - -

Хотите погрузить мир во тьму пещерной иудократии? Судьи в чёрных шляпах с пейсами и толстенными линзами от бесконечного штудирования и переписывания
Только Христос здесь причём, господа иудократы?
Вы понимаете, что это чистой мацы сатанизм?

Я согласна с Вами, уважаемый брат Григорий. Для Христиан НЕ еврейского происхождения весь Закон Моисея не актуален - его нет необходимости и не нужно соблюдать необрезанным. Но в определениях я бы не перегибала палку - нет никакого сатанизма в том, чтобы соблюдать Шабат даже и Христианам, если некоторым из них это захочется сделать.

[Лука]

Нигде нет этих слов. Только общие слова "закон отменён".

Христианам этого достаточно. Остальное - Ваши проблемы. Верно о вас сказал юри: "Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет [ему] исцеления." (Прит.29:1)

[Zax]

Хотите погрузить мир во тьму пещерной иудократии? Судьи в чёрных шляпах с пейсами и толстенными линзами от бесконечного штудирования и переписывания Торы, указывают перстом кого казнить, а кого миловать.
Показательные казни, сожжение женщин, обвинённых в ворожбе, насаживание геев не кол, вырывание глаз, ушей и зубов согласно законам Торы.
А и во главе всего этого восседает машиах с чёрной коробочкой на лбу.
Только Христос здесь причём, господа иудократы?
Вы понимаете, что это чистой мацы сатанизм?

если подобные с лжепейсами и необрезанным петушком окажутся в реальной юрисдикции его величества закона с его справедливыми карами, сии теоретики самые первые окажутся на колУ.
но зная, что они вне этой системы, оттого и не страшатся языком молоть.

[Zhemchugina]

Христианам этого достаточно. Остальное - Ваши проблемы. Верно о вас сказал юри: "Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет [ему] исцеления." (Прит.29:1)

Тут уж даже я не удержалась. Вы меня вынудили опять ответить Вам, хоть зарекалась даже и не читать ваши сообщения (и я это и делала, но сегодня один раз прочла случайно это ваше сообщение)...
А разве вы не знали, что эта ваша цитата (Прит.29:1) из Закона Моисея? Таковы критики Закона Моисея: когда это им не надо и не выгодно, Закон отменен, а когда им выгодно, они с удовольствием цитируют Закон Моисея. Одни заповеди им нравятся - тогда это и Христианские заповеди, а некоторые заповеди Закона Моисея им не нравятся - именно эти заповеди, как они тогда внушают, Христос и отменил. Это не серьёзно! Очень не серьёзно. И сразу позвольте мне раскланяться с вами, любезнейший. А то предвижу очередную брань в свой адрес...

- - - Добавлено - - -

если подобные с лжепейсами и необрезанным петушком окажутся в реальной юрисдикции его величества закона с его справедливыми карами, сии теоретики самые первые окажутся на колУ.
но зная, что они вне этой системы, оттого и не страшатся языком молоть.

- "Я бы Вас прокляла, да Господь не разрешает..." (с) мама Эля
- "Бог не может быть праведным" (с) Nike2
- "Написано, что Бога Три." (с) proxrista
- "Подобные с лжепейсами и необрезанным петушком..." (с) Zax

[VladK]

Тут уж даже я не удержалась. Вы меня вынудили опять ответить Вам, хоть зарекалась даже и не читать ваши сообщения (и я это и делала, но сегодня один раз прочла случайно это ваше сообщение)...А разве Вы не знали, что эта ваша цитата (Прит.29:1) из Закона Моисея? Таковы критики Закона Моисея: когда это им не надо и не выгодно, Закон отменен, а когда им выгодно, они с удовольствием цитируют Закон Моисея. Одни заповеди им нравятся - тогда это и Христианские заповеди, а некоторые заповеди Закона Моисея им не нравятся - именно эти заповеди, как они тогда внушают, Христос и отменил. Это не серьёзно! Очень не серьёзно. И сразу позвольте мне раскланяться с Вами, любезнейши

Законом перед Богом не оправдываются. По крайней мере, в христианстве. Павел писал:
"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."

Это любого закона касается кроме того, что на сердце записан, а не на скрижалях каменных, бумажных и т.д.

[Григорий Р]

Я согласна с Вами, уважаемый брат Григорий. Для Христиан НЕ еврейского происхождения весь Закон Моисея не актуален - его нет необходимости и не нужно соблюдать необрезанным. Но в определениях я бы не перегибала палку - нет никакого сатанизма в том, чтобы соблюдать Шабат даже и Христианам, если некоторым из них это захочется сделать.

Суббота это день для тварей. Седьмым днём окончен тварный мир.
Воскресение - день для детей Божьих. Не тварей перстных из глины красной, но родившихся от Духа.
День последнего Адама с неба.
Воскресный день выше шаббата, но воскресенье по прежнему день седьмой и христиане каждый седьмой день чтят и особым образом посвящают Богу.
Но христианин должен отдавать Богу не один день недели, а каждый. Делать это продотворно. Творить благо вместе с Богом, а не бездельничать лукаво.
Бог не отдыхает от дел никогда. Только от труда над тварью глиняной.
Но мы же больше не глиняная тварь, но дети Бога.

[Zax]

- "Я бы Вас прокляла, да Господь не разрешает..." (с) мама Эля
- "Бог не может быть праведным" (с) Nike2
- "Написано, что Бога Три." (с) proxrista
- "Подобные с лжепейсами и необрезанным петушком..." (с) Zax

скромность не позваляет увековечивать себя. но не запрещается это делать вам.

[Zhemchugina]

Законом перед Богом не оправдываются. По крайней мере, в христианстве. Павел писал:
"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."

Это любого закона касается кроме того, что на сердце записан, а не на скрижалях каменных, бумажных и т.д.

Целью Бога, когда Он давал евреям Закон, было не оправдать евреев, а вооружить их правильным отношением к жизни и своим деяниям, как и просто к своему поведению. Закон вооружает человека дорожной картой, а не оправданием (спасением). Имея дорожную карту, верующий может постараться достичь цели спасения. Если ещё и Бог дарует ему веру, тогда уж точно такой человек с Законом достигнет великой цели спасения.

- - - Добавлено - - -

скромность не позваляет увековечивать себя.

Главное, что с юмором у Вас всё в порядке))

[Лука]

Zhemchugina

Вы меня вынудили опять ответить Вам

Ну конечно Вас вынудили. И врать Вас постоянно бесы вынуждают. А сама Вы белая и пушистая

А разве вы не знали, что эта ваша цитата (Прит.29:1) из Закона Моисея?

Это не моя цитата, а повторение цитаты юри адресованной состоящим под законом, который отменил Христос. К Христианам эта цитата не применима именно потому, что адресована подзаконным.

сразу позвольте мне раскланяться с вами, любезнейший. А то предвижу очередную брань в свой адрес...

Зря беспокоитесь. Пока не врете обличения не будет.

[Zhemchugina]

Суббота это день для тварей. Седьмым днём окончен тварный мир.

31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:31)
2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал.
3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Книга Бытие 2:2,3)
За 6 дней Сам Бог сделал всё, что хотел создать, включая и людей. И на 7 день решил отдохнуть. И это Суббота.
Сам Всемогущий Бог в пятницу, в шестой день, закончил творение. А на следующий день, то есть в субботу, Он решил отдохнуть от всех забот. Суббота - это не для тварей, а для Божьего народа.
22. В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею.
23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
24. И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25. И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26. шесть дней собирайте его, а в седьмой день суббота: не будет его в этот день.
(Книга Исход 16:22-26)

[Григорий Р]

31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:31)
2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал.
3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Книга Бытие 2:2,3)
За 6 дней Сам Бог сделал всё, что хотел создать, включая и людей. И на 7 день решил отдохнуть. И это Суббота.

Окончено творение из глины , но Бог не отдыхает, а творит дела любви по сей день.

Отец мой доныне делает, и Я делаю, и больше сих сотворю дела (Ин 14, 12)

Седьмой день - день посвящённый Богу, но день не безделья, а день деятельного блага и любви.

[Zhemchugina]

Окончено творение из глины , но Бог не отдыхает а творит дела любви по сей день.

Отец мой доныне делает, и Я делаю, и больше сих сотворю дела (Ин 14, 12)

Библия учит тому, что даже и Бог отдыхает в Шабат. А творит Он в любой другой день. Манны не было именно в Шабат потому, что в этот день Бог даже чудеса не хотел совершать.

[Григорий Р]

Библия учит тому, что даже и Бог отдыхает в Шабат.

Спит что-ли? Устаёт? Если Бог в шаббат никак Себя не проявляет, то это день безбожия.
Тем более Библия учит другому.

Отец мой доныне делает, и Я делаю, и больше сих сотворю дела (Ин 14, 12)
Видимо у нас с Вами разные отцы.

[STUDY]

Хотите погрузить мир во тьму пещерной иудократии? Судьи в чёрных шляпах с пейсами и толстенными линзами от бесконечного штудирования и переписывания Торы, указывают перстом кого казнить, а кого миловать.
Показательные казни, сожжение женщин, обвинённых в ворожбе, насаживание геев не кол, вырывание глаз, ушей и зубов согласно законам Торы.
А и во главе всего этого восседает машиах с чёрной коробочкой на лбу.

Григорий Р
Вы не знакомы с Торой, но авторитетно рассуждаете о последствиях принятия заповедей. В современном мире могу сравнить две страны. Одна будет построена на законах шириата, вторая будет любая свободная и демократическая. В одной из стран уровень преступности будет низким. И это всего лишь слабое отражение возможностей Торы, при условии следования ей людьми.

Только Христос здесь причём, господа иудократы?

Читайте "Новый завет", там всё написано.