Иудаизм.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ружана
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8030

    #76
    Сообщение от саша 71
    Без веры, конечно, нельзя.
    Но спасение обретается не просто уверенностью в том, что Христос для нас что-то сделал. Так считают протестанты, начиная с Меланхтона.
    Спасение достигается жизнью во Христе.
    Конкретно про Меланхтона ничё не знаю, но описание, что считают протестанты, - поверхностное.
    Я читала много книг, статей протестантов, на форумах их читала.
    Их формулировки - о вере как принятии Иисуса Христа своим Богом-Спасителем, а уж "жизнь во Христе" - это индикатор того, что такое принятие и впрямь состоялось.
    И члены протестантских церквей эти индикаторы демонстрируют ничуть не меньше, чем христиане-католики или христиане-православные.

    Процитирую двух человек:
    "Сегодняшняя православная практика решительно отвергает идею о святости как о норме христианской жизни. Акцент переносится на почитание отдельных «героических» христиан и на «созерцание своих грехов»; следствием этого является то, что вера в святость Церкви начисто лишается своего практического компонента. Святость уходит из повседневной жизни в некую метафизическую сферу, что влечёт за собою очень важные последствия: во-первых, на место святости приходят стихии мира сего, которыми и живёт сегодня по большей части Церковь; а во-вторых, тем самым реализуется учение о «невидимой церкви», которое мы осуждаем у протестантов (Игумен Пётр (Мещеринов): О святости и «невидимой Церкви»).

    [quote author=Денис Васильевич link=topic=55680.msg4116067#msg4116067 date=1548846339]
    [протестантами - Р.] предлагается живое отношение с Богом, нежели шаблонная калька синергийной аскезы, которая прививает человеку, что он делами понуждает Благодать, и при таком восприятии человек подсознательно воспринимает отношение с Богом как отношение дел, где аскеза выставляется подсознательно на первое место. Это суть восприятия синергийной аскезы, тогда как должна стоять первой вера, живое отношение с Богом, а уже от этого рождаются дела. Синергийная аскетика - это лакуны в православии, с которыми верующий может столкнуться и впасть в кризис веры, не возрастая во Христе, не получая благодатного утешения, но много лет подвизающегося.
    [/quote]

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #77
      Сообщение от Jewe
      Нет, протестанты тоже считают что спасение достигается не только верой что Христос для нас что то сделал. Вера без дел мертва. Это во всех конфессиях проповедуется.
      Тогда, для чего вы написали то, что написали ?
      Кстати, послание Иакова Лютер называл "соломенным", и именно за "дела" !

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Jewe

      Но дело в том что учение иудаизма отличается от христианского тем, что оно не проповедует этой двойственности. Оно учит что старающийся жить по заповедям является праведником и имеет участие в грядущем мире. Христианство же на первое место ставит веру в Иисуса и в искупительную жертву а уж потом из этого всего следуют дела. Понимаете разницу?
      Разумеется понимаю !

      Однако, сравнивая иудаизм и христианство, вы описали именно протестантский вариант христианства.
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #78
        Сообщение от саша 71
        Тогда, для чего вы написали то, что написали ?
        Кстати, послание Иакова Лютер называл "соломенным", и именно за "дела" !
        Я не знаю что вы имеете в виду, а я написал различие между учением иудаизма и учением христианства. Они разные. Писал я это автору темы. Он судя по всему этого не понимает.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от саша 71


        Разумеется понимаю !

        Однако, сравнивая иудаизм и христианство, вы описали именно протестантский вариант христианства.
        Нет. Я описал общий для всех конфессий вариант - вера в Иисуса. Дела это уже следствие этой веры.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #79
          Сообщение от Ружана
          Конкретно про Меланхтона ничё не знаю, но описание, что считают протестанты, - поверхностное.
          Я читала много книг, статей протестантов, на форумах их читала.
          Их формулировки - о вере как принятии Иисуса Христа своим Богом-Спасителем, а уж "жизнь во Христе" - это индикатор того, что такое принятие и впрямь состоялось.
          И члены протестантских церквей эти индикаторы демонстрируют ничуть не меньше, чем христиане-католики или христиане-православные.

          Процитирую двух человек:
          "Сегодняшняя православная практика решительно отвергает идею о святости как о норме христианской жизни. Акцент переносится на почитание отдельных «героических» христиан и на «созерцание своих грехов»; следствием этого является то, что вера в святость Церкви начисто лишается своего практического компонента. Святость уходит из повседневной жизни в некую метафизическую сферу, что влечёт за собою очень важные последствия: во-первых, на место святости приходят стихии мира сего, которыми и живёт сегодня по большей части Церковь; а во-вторых, тем самым реализуется учение о «невидимой церкви», которое мы осуждаем у протестантов (Игумен Пётр (Мещеринов): О святости и «невидимой Церкви»).

          [quote author=Денис Васильевич link=topic=55680.msg4116067#msg4116067 date=1548846339]
          [протестантами - Р.] предлагается живое отношение с Богом, нежели шаблонная калька синергийной аскезы, которая прививает человеку, что он делами понуждает Благодать, и при таком восприятии человек подсознательно воспринимает отношение с Богом как отношение дел, где аскеза выставляется подсознательно на первое место. Это суть восприятия синергийной аскезы, тогда как должна стоять первой вера, живое отношение с Богом, а уже от этого рождаются дела. Синергийная аскетика - это лакуны в православии, с которыми верующий может столкнуться и впасть в кризис веры, не возрастая во Христе, не получая благодатного утешения, но много лет подвизающегося.
          [/QUOTE]
          А можно кратко, и своими словами ?
          С чем именно вы не согласны ?

          Если протестанты учат о спасении так же, как православные, то в полемике с иудеем об этом стоит сказать.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Jewe
          Я не знаю что вы имеете в виду, а я написал различие между учением иудаизма и учением христианства. Они разные. Писал я это автору темы. Он судя по всему этого не понимает.

          - - - Добавлено - - -


          Нет. Я описал общий для всех конфессий вариант - вера в Иисуса. Дела это уже следствие этой веры.
          Да, не понимает, и скорее всего не поймет.

          И тем не менее, описывая иудею христианство, это надо делать корректно, а не в виде грубой меланхтоновской схемы.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Jewe

          Нет. Я описал общий для всех конфессий вариант - вера в Иисуса.
          Общий знаменатель всегда наименьший.
          И по-этому малосъедобный.

          Говоря о вере, надо объяснить, что именно имеется в виду под этим словом.
          Пусть не для автора темы, но для других читателей.
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #80
            И тем не менее, описывая иудею христианство, это надо делать корректно, а не в виде грубой меланхтоновской схемы.
            Автор темы не иудей. С чего вы взяли? Иудеи не признают Иисуса.

            - - - Добавлено - - -

            Общий знаменатель всегда наименьший.
            И по-этому малосъедобный.
            Хм..вера в Иисуса наименьший знаменатель? Вы уверены?

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #81
              Сообщение от Jewe
              Автор темы не иудей. С чего вы взяли? Иудеи не признают Иисуса.

              - - - Добавлено - - -

              Он адвентист, стремительно дрейфующий в сторону иудаизма.
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #82
                Сообщение от саша 71
                Он адвентист, стремительно дрейфующий в сторону иудаизма.
                Вполне возможно. Обычно это заканчивается отвержением Иисуса как Мессии. Ибо как уже сказал выше - учение иудаизма не нуждается в Искупителе. Там всё просто и понятно - исполняй заповеди и живи.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #83
                  Сообщение от Jewe

                  Хм..вера в Иисуса наименьший знаменатель? Вы уверены?
                  Вера в смысле уверенности в том, что Иисус для нас что-то сделал ?
                  Да, это наименьший знаменатель учения разных христианских деноминаций.
                  В качестве аргумента в споре он едва ли может быть пригоден, зато, моет вызвать серьезное неприятие.
                  Классический пример - Лев Толстой.
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #84
                    Сообщение от саша 71
                    Вера в смысле уверенности в том, что Иисус для нас что-то сделал ?
                    Да, это наименьший знаменатель учения разных христианских деноминаций.
                    В качестве аргумента в споре он едва ли может быть пригоден, зато, моет вызвать серьезное неприятие.
                    Классический пример - Лев Толстой.
                    Причем тут спор? Я вам говорю что вера в Иисуса это главнейший постулат всех христианский конфессий. Это основа учения. Самое важное в христианстве. А вы называете веру в Иисуса малозначащим.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #85
                      Сообщение от Jewe
                      Вполне возможно. Обычно это заканчивается отвержением Иисуса как Мессии. Ибо как уже сказал выше - учение иудаизма не нуждается в Искупителе. Там всё просто и понятно - исполняй заповеди и живи.
                      В целом, да. Идеалом иудейской религии является фарисей.
                      И тем не менее, своего мошиаха они ждут.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Jewe
                      Причем тут спор? Я вам говорю что вера в Иисуса это главнейший постулат всех христианский конфессий. Это основа учения. Самое важное в христианстве.
                      Это понятно, но вера вере рознь.
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #86
                        Сообщение от саша 71
                        В целом, да. Идеалом иудейской религии является фарисей.
                        И тем не менее, своего мошиаха они ждут.
                        Фарисей в каком смысле? В смысле лицемерия? Какой же это идеал?

                        Машиаха они ждут как освободителя мира от зла. Войны прекратятся, прекратится всякое зло и настанет эра духовного и материального процветания человечества под руководством Машиаха. Это и есть Царство Божие.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #87
                          Сообщение от Jewe
                          Фарисей в каком смысле? В смысле лицемерия? Какой же это идеал?

                          .
                          В смысле внешнего соблюдения правил.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Jewe

                          Машиаха они ждут как освободителя мира от зла.
                          С их точки зрения !
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #88
                            Сообщение от саша 71
                            В смысле внешнего соблюдения правил.
                            я далеко не уверен что в этом идеал иудаизма. Иудеи весьма продвинуты в вопросах духовности. Хотя встречаются конечно и формалисты. А что в христианстве их нет?

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #89
                              Сообщение от Jewe
                              я далеко не уверен что в этом идеал иудаизма. Иудеи весьма продвинуты в вопросах духовности. Хотя встречаются конечно и формалисты. А что в христианстве их нет?
                              Есть, но фарисейство не является религиозным идеалов христианина.
                              А вот религиозным идеалом иудея - является.
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • Jewe
                                Ветеран

                                • 30 October 2017
                                • 18618

                                #90
                                Сообщение от саша 71
                                Есть, но фарисейство не является религиозным идеалов христианина.
                                А вот религиозным идеалом иудея - является.
                                формализм не является религиозным идеалом иудаизма. Вы говорите ложь. Нехорошо.

                                «
                                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                                Комментарий

                                Обработка...