«... а я Христов»

[Jewe]

Вот только духовность человека не прямо пропорциональна отстоянным службам, ибо можно всю жизнь простоять у амвона, а к Богу не приблизиться ни на йоту.

О чем и речь.

Просто вы сказали что выросли из этих конфессиональных штанишек. Так же вы сказали? Мне просто тогда непонятен ваш мотив выхода из церкви.

Если человек духовно возрос, то что ему мешает продолжать возрастать духовно в церкви?

[виктор*]

Не понимаю, что значит родиться от Духа Святого, объясните.

Знаете, где то в Библии сказано, что "от духа рождается дух, а от плоти - плоть". Вот только, навскидку, не помню где.
Родиться можно не "от духа", а родиться нужно "в духе" и именно к этому призывал Иисус Христос.
Родиться в духе означает:
- веру в Бога-Отца;
- признание его духовного богоотцовства;
- признание всеобщего богосыновства на основе веры в единого Отца;
- исполнение воли Бога;
Если человек готов исполнять все выше перечисленные требования, то он переходит в статус сына Бога, рождённого в духе, и может надеяться на продолжение жизни после смертного перехода.

- - - Добавлено - - -

Если человек духовно возрос, то что ему мешает продолжать возрастать духовно в церкви?

В принципе, ничего, если только он полностью согласен со всеми её догмами.

[Сергей 86]

Для того, чтобы этот пример был прообразом, нужно знать вероучительные особенности групп, упоминаемых апостолом. Насколько они велики или малы. Или вы предлагаете суперэкуменизм, несмотря ни на что?

Предлагать можно, но сами группы эти. не согласятся. Тут дело даже не в формальном объединении, а просто в желании принять брата во Христе, не смотря на доктринальные отличия....

[Ирина58*]

Потому что человек есть плоть, а духу нужно уступать дорогу, наступать на горло своему эго.

Человек есть дух, живущий во плоти (!!!!) и до тех пор пока он не обрезан Богом в крещении от своей плоти греха,
он мучается в своей темнице(плоти), он пленник плоти и сам вырваться из этого плена не может и все потытки ,как вы выразились "наступать на горло своему эго" приносят ему трудности.
Вот для этого и приходил Бог на землю - отпустить измученных на свободу, дать пленным освобождение.
Жить по духу может только тот, кто освобожден Богом,обрезан в крещении от плоти греха...и жизнь по духу такая же естественная, как и жизнь по плоти.

[sam1]

Предлагать можно, но сами группы эти. не согласятся. Тут дело даже не в формальном объединении, а просто в желании принять брата во Христе, не смотря на доктринальные отличия....

Причем здесь мнение этих групп, когда идет речь классификации, которая лично для вас, вы ей будете оперировать. Принимать нужно любого человека, общаться с ним по-доброму, но совершенно не обязательно соглашаться с ним в вероучительных моментах.

[Jewe]

Жить по духу может только тот, кто освобожден Богом,обрезан в крещении от плоти греха..

То есть никто не может. Потому что от грешной плоти нас всех только смерть освободит.

[Вовчик]

То есть никто не может. Потому что от грешной плоти нас всех только смерть освободит.

вся проблема в плоти?

- - - Добавлено - - -

Человек есть дух, живущий во плоти (!!!!) и до тех пор пока он не обрезан Богом в крещении от своей плоти греха,
он мучается в своей темнице(плоти), он пленник плоти и сам вырваться из этого плена не может и все потытки ,как вы выразились "наступать на горло своему эго" приносят ему трудности.
Вот для этого и приходил Бог на землю - отпустить измученных на свободу, дать пленным освобождение.
Жить по духу может только тот, кто освобожден Богом,обрезан в крещении от плоти греха...и жизнь по духу такая же естественная, как и жизнь по плоти.

то есть плоть сильнее духа?

[Jewe]

вся проблема в плоти?

Ну если мозги причислять тоже к плоти то - да. А проще говоря проблема в несовершенстве человеческой природы.

[Вовчик]

Ну если мозги причислять тоже к плоти то - да. А проще говоря проблема в несовершенстве человеческой природы.

Бог сотворил нас несовершенными?

[Jewe]

Бог сотворил нас несовершенными?

Ну естественно. Я уже раз сто на этот вопрос здесь на форуме отвечал и всё подробно доказывал. Естественно несовершенным. Совершенные не ошибаются.

Только не говорите мне про весьма хорошо. Это понятно что замысел Творца - это весьма хорошо. Но это не означает совершенства человека. В том то и замысел Божий заключается чтобы несовершенный человек развивался и становился совершеннее и совершеннее от одного этапа своего развития к следующему этапу. Наша сегодняшняя земная жизнь - это всего навсего вступительная часть, первый этап.

[Алексей1984]

Бог сотворил нас несовершенными?

Совершенно верно. А ныне дорабатывает.

[Ирина58*]

то есть плоть сильнее духа?

У необрезанных Иисусом - да!
Помните, Павел писал : " когда хочу делать доброе, а прилежит мне злое".
Павел это писал, как бы на своем примере, до того, как был крещен Иисусом.
Надеюсь, что вы это увидите, перечитав Рим.7гл.

[Вовчик]

Ну естественно. Я уже раз сто на этот вопрос здесь на форуме отвечал и всё подробно доказывал. Естественно несовершенным. Совершенные не ошибаются.

Только не говорите мне про весьма хорошо.

не буду...раз Вам проще считать и с этим легче жить, что Бог мог сотворить что-то несовершенное и ввёл всех в заблуждение сказав, что сотворит человека по своему образу и подобию и сотворил хорошо весьма...

- - - Добавлено - - -

У необрезанных Иисусом - да!
Помните, Павел писал : " когда хочу делать доброе, а прилежит мне злое".
Павел это писал, как бы на своем примере, до того, как был крещен Иисусом.
Надеюсь, что вы это увидите, перечитав Рим.7гл.

так плоть без духа вообще недееспособна...у всех...и обрезанных и необрезанных...об этом же всё Писание говорит...

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно. А ныне дорабатывает.

а с первой попытки у Бога не получилось?

[Jewe]

не буду...раз Вам проще считать и с этим легче жить, что Бог мог сотворить что-то несовершенное и ввёл всех в заблуждение сказав, что сотворит человека по своему образу и подобию и сотворил хорошо весьма...

нет это не Бог ввел в заблуждение ..это просто вы неправильно трактуете Его слова.

[Ирина58*]

Совершенно верно. А ныне дорабатывает.

А вот я не согласна. Бог сотворил человека совершенным, но первый человек согрешил - переступив заповедь Божью. тем самым обрек человечество на смерть.
А ныне Бог ничего не дорабатывает, Он творит со дня Пятидесятницы - все НОВОЕ, даруя для людей, принявших Его в крещении - Жизнь Вечную.