«... а я Христов»

[NTLL]

я понимаю духовный рост как нравственное возрастание. Чем более человек соответствует нравственным стандартам - тем более он духовен. Потому что всё сводится в итоге к нравственности. Нравственность самое главное во всех религиях. То есть человек должен становится лучше, культивировать духовные ценности. К духовным ценностям относятся такие качества как - честность, мудрость, милость, благородство и т.п. Чем больше подобных качеств в человеке тем он духовнее.

Поэтому по сути не важно где ты будешь эти качества в себе культивировать - в церкви или вне церкви. Главное чтобы человек их культивировал в себе.

Остальное всё - второстепенное.

Нравственность и духовность. А как же первая заповедь (достижения блаженства) для нищих духом, награда которым за это царство небесное? Что бы попасть в рай одной нравственности и духовности мало. В ЕХБ это иногда говорили на проповедях.

[Jewe]

Что бы попасть в рай одной нравственности и духовности мало.

Нравственность это и есть духовность.

А как же первая заповедь (достижения блаженства) для нищих духом, награда которым за это царство небесное?

такой термин как нищий духом - неоднозначен и трактуется по разному. А неоднозначные термины не могут быть ориентиром в вопросе спасения.

Что бы попасть в рай одной нравственности мало.

очень даже достаточно. Причем это самое главное.

[NTLL]

такой термин как нищий духом - неоднозначен и трактуется по разному. А неоднозначные термины не могут быть ориентиром в вопросе спасения.

Трактуйте как написано. Это сирые, неграмотные. Не мудрецы и книжники шли за Христом, а рыбаки и пастухи. Нравственность и образованность только отдаляет нас от ЦН. Мы ведь всего лишь рабы божьи.

[Jewe]

Трактуйте как написано. Это сирые, неграмотные.

так не написано. Это ваша трактовка. Написано - нищие духом. А что под этим разумеется никто не знает теперь. Это наши гадалки. Может так а может нет.

Нравственность и образованность только отдаляет нас от ЦН.

Ну да. А тупоумие и безнравственность приближает нас к ЦН?

[Ирина58*]

ну так вопросы то вы задаете. Вы же спрашиваете - а разве спасение в том чтобы стать лучше? Но это разве не нелепый вы вопрос вторые сутки мне уже задаете? Нелепый. И я это вам показываю. А вы снова нелепицы пишите мне.


а новое творение может быть негодяем?

Новое творение не может быть негодяем.

[Jewe]

Новое творение не может быть негодяем.

так а с какой стати тогда вы говорите что неважно в каком нравственном состоянии на земле должны быть верующие?
Сказано будьте святы потому что Я свят. А вы говорите не важно. Противоречите библии.

Ваши цитаты о крещении духом - это лозунги суть которых вы не можете раскрыть. Наверное не понимаете главной сути. Я вам объясняю в чем главная суть а вы снова мне пустые лозунги двигаете.

[NTLL]

Ну да. А тупоумие и безнравственность приближает нас к ЦН?

Слабоумные да, однозначно в рай, они же как дети. А те рыбаки и пастухи, которые шли за Христом, понятия о нравственности не имели. Они просто верили ему и все. Одной веры и выполнения указаний Христа достаточно, ч о бы в ЦН попасть. Так по новому завету

[Ирина58*]

так а с какой стати тогда вы говорите что неважно в каком нравственном состоянии на земле должны быть верующие?
Сказано будьте святы потому что Я свят. А вы говорите не важно. Противоречите библии.

Ваши цитаты о крещении духом - это лозунги суть которых вы не можете раскрыть. Наверное не понимаете главной сути. Я вам объясняю в чем главная суть а вы снова мне пустые лозунги двигаете.

Не приписывайте мне ваши выводы, будто бы я так сказала.
От хорошего поведения и хорошего мнения о них окружающих человек свытым не станет, только лишь в своих глазах и в глазах таких же слепцов, как и они сами.
Святым становятся только через рождение от Святого, что осуществляется в крещении от Него Самого и это не лозунг, а реальная жизнь в Духе Святого.
Вот это и есть главная суть, а не то, что вы здесь пытаетесь излагать про нравственность и т.д.
Матф.6:33 Ищите же прежде
Царства Божия и правды Его, и это
все приложится вам.
Так что все приложиться, крещенным Иисусом.

[Jewe]

Слабоумные да, однозначно в рай,

Я не о калеках говорю а о тупых.
Вы безграмотных ставите в эталон. То есть тупых. Безграмотность - это тоже тупоумие.

СА те рыбаки и пастухи, которые шли за Христом, понятия о нравственности не имели. Они просто верили ему и все.

Откуда вы это только берете. Иисус их и учил нравственности. И они потом в своих посланиях столько пишут о нравственности. Вы читаете НЗ или нет?

[Ирина58*]

так не написано. Это ваша трактовка. Написано - нищие духом. А что под этим разумеется никто не знает теперь. Это наши гадалки. Может так а может нет.

Ну да. А тупоумие и безнравственность приближает нас к ЦН?

А что толку что вы ПРИБЛИЖАЕТЕСЬ к Царствию Небесному, а не входите в Него...так и топчетесь на месте.

[Jewe]

Святым становятся только через рождение от Святого, что осуществляется в крещении от Него Самого и это не лозунг, а реальная жизнь в Духе Святого.

вы снова мне свои пустые лозунги говорите. А их сути вы не понимаете. А суть в том что рожденных от СД становится нравственным.

От хорошего поведения и хорошего мнения о них окружающих человек свытым не станет, только лишь в своих глазах и в глазах таких же слепцов, как и они сами.

А от плохого поведения человек святым станет? вы снова пишите нелепицы.

- - - Добавлено - - -

А что толку что вы ПРИБЛИЖАЕТЕСЬ к Царствию Небесному, а не входите в Него...так и топчетесь на месте.

нет это вы топчитесь на месте со своими пустыми лозунгами смысла которых сами не понимаете.

[Алексей1984]

А суть в том что рожденных от СД становится нравственным.

Не понимаю, что значит родиться от Духа Святого, объясните.

[alexgrey]

А в чем трудность "жить по духу"?

Потому что человек есть плоть, а духу нужно уступать дорогу, наступать на горло своему эго.

[Jewe]

Потому что человек есть плоть, а духу нужно уступать дорогу, наступать на горло своему эго.

она не понимает этого судя по всему.

- - - Добавлено - - -

Не понимаю, что значит родиться от Духа Святого, объясните.

Ну я могу объяснить только свой личный опыт и свое личное понимание. Но думаю что слова Иисуса Никодиму однозначно объяснить и нельзя. Есть только мнения. Так вот моё мнение я уже неоднократно высказывал -

На мой взгляд, рождение свыше это изменение мировоззрения человека. Когда неверующий в Бога становится верующим. И не обязательно атеисты. Человек может верить что Бог есть, но эта не та вера которая рождает свыше. Вера которая рождает свыше озаряет человека меняя его изнутри, меняя его мысли.

[виктор*]

Все эти качества можно культивировать и в церкви и вне церкви. Поэтому в этом мотиве выхода из церкви я лично не вижу логики.

Ну и правильно, ибо дело не в логике, а в личном выборе верующего. Если вы регулярно посещаете храм - это отлично, что же в этом плохого?
Вот только духовность человека не прямо пропорциональна отстоянным службам, ибо можно всю жизнь простоять у амвона, а к Богу не приблизиться ни на йоту.