«... а я Христов»

[piroma]

И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

не Я творю но Отец который во МНЕ - делает

чтобы быть как ОН и поступать - надо иметь очевидно ОТЦА в себе

вы достигли этого ?
каким образом и что это такое ?

ВСЕЛЮСЬ В НИХ и буду ХОДИТЬ в них
в вас ходит БОГ ?

или кто другой ходит вами ?

[Двора]

не Я творю но Отец который во МНЕ - делает

чтобы быть как ОН и поступать - надо иметь очевидно ОТЦА в себе

вы достигли этого ?
каким образом и что это такое ?

ВСЕЛЮСЬ В НИХ и буду ХОДИТЬ в них
в вас ходит БОГ ?

или кто другой ходит вами ?

²⁶ От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
²⁷ дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
²⁸ ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ".

- - - Добавлено - - -

Мы все Им живем и движемся и существуем... все...

- - - Добавлено - - -

³⁰ Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
³¹ ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых

- - - Добавлено - - -

В чем каяться?
А в том, что живя Его духом, делали дела духа обманщика, а если живем благодаря духу Творца нашего, должны исполнять Его волю.
А как?
Поверить, что освобождены от власти пленившего нас лукавого духа.
Мы искуплены, выкуплены из этого рабства.

- - - Добавлено - - -

¹ Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
² и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

[Квинт]

А что вы имеете ввиду под словом «Церковь»?
И в данное время на этом форуме православные заявляют:

... и правильно заявляют
апостольская Церковь не могла исчезнуть, а потом снова появиться
стало быть ли то латины, ли то ортодоксы УШЛИ из Церкви
оставшиеся (ли то латины, ли то ортодоксы) подхватили знамя борьбы за рабочее дело, став правопреемниками апостольской Церкви ...

[Ордина]

Дух это не мозг, мозг в помощь вам или мозг во вред вам, это уже зависит от желания вашего сердца, куда, в каком направлении оно смотрит. Ваш мозг это не вы сами.

Что делать?
Вот что делал Давид.
Псалтырь 50:12
Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.

А вот что говорил Павел.
К Филиппийцам 4:
6
Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

И если так, житейски, то можно ещё вот это добавить


Мечта это не мозг, это желание сердца.
Их надо наблюдать и анализировать с помощью мозга, познавая что в нас есть свет, а что тьма, ненужное выметать с Божьей помощью.

Видите ли Загадка все оно так, только от усилий человека ничего не зависит И Вы это опровергли одной цитатой, потому других и приводить не буду:
"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня."

Значит таки не мы это сердце сами в себе сотворим, а сотвори Ты Боже.
А далее вообще шикарные слова - дух правый обнови внутри меня
То есть надо нечто совсем не то, что имеем: обнови

А что говорит Павел да и другие пророки - новое тело. Его же и явил нам Иисус. Не то плотское, что вознес на крест, а новое.

Но даже Иисус, будучи Сам Богом в теле осознавал, что все предписания и время посыла в сердце желаний во власти ТОЛЬКО БОГА. И всякому овощу свой час и свое время под солнцем. А мы не можем сами ни в себе ни тем более в окружающем ничего изменить. "Кто может прибавить себе росту хоть на вершок... И об иудеях - Бог послал в них дух усыпления"....

[Enigma]

Видите ли Загадка все оно так, только от усилий человека ничего не зависит И Вы это опровергли одной цитатой, потому других и приводить не буду:
"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня."

Значит таки не мы это сердце сами в себе сотворим, а сотвори Ты Боже.
А далее вообще шикарные слова - дух правый обнови внутри меня
То есть надо нечто совсем не то, что имеем: обнови

А что говорит Павел да и другие пророки - новое тело. Его же и явил нам Иисус. Не то плотское, что вознес на крест, а новое.

Но даже Иисус, будучи Сам Богом в теле осознавал, что все предписания и время посыла в сердце желаний во власти ТОЛЬКО БОГА. И всякому овощу свой час и свое время под солнцем. А мы не можем сами ни в себе ни тем более в окружающем ничего изменить. "Кто может прибавить себе росту хоть на вершок... И об иудеях - Бог послал в них дух усыпления"....

Мы то ничего не можем сами изменить, но имея желание и стремление:
К Филиппийцам 4:13
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

[piroma]

[QTE=Двора;5973106]²

Мы все Им живем и движемся и существуем... все...

куда ?
в небеса или в озеро огненное ?

так вот - чтобы двигаться в небеса надо чтобы ОН жил в нас - открылся

27дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28ибо мы Им живем и движемся и существуем,

ЗАЧЕМ искать БОГА ?
и почему ОН недалеко от каждого из нас ?

значит мы ИМ движемся но ОН не в нас а НЕДАЛЕКО от нас

[Katjusha]

Вы предлагаете суперэкуменизм?

Тут дело даже не в формальном объединении, а просто в желании принять брата во Христе, не смотря на доктринальные отличия....

Это и есть «экуменизм», который гласит: «объединение всех конфессий на основе единства ради единства, опуская все доктринальные различия».

Собрались конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ, ОПРСТ...), пообщались, не затрагивая учения других конфессий, помолились и разошлись... Каждый остался при своём мнении... (преданным учению своей конфессии). Если кто-либо пожелал обличить конфессии, то он - враг "единства"...

К примеру, православные и католики поклоняются идолам (иконам, статуям), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы, 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной и католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах).

Участь которым озеро огненное: «убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

А экуменисты не говорят идолослужителям, лжецам всё вышесказанное, а лицемерно общаются на другие темы... Кто они после этого?

Люди Божии обязаны обличать, чтобы спасать людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8). И если они этого не будут делать, то Бог спросит кровь погибших людей с их рук:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника..., то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)

10 Скрывающий правду, - причина несчастий...
(Прит.10:10 - современный перевод)

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

- - - Добавлено - - -

От усилий человека ничего не зависит. "Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня". Значит, не мы это сердце сами в себе сотворим, а сотворит Бог. Павел и другие пророки говорили о новом теле. Иисус, будучи Сам Богом, говорил, что все предписания и время посыла в сердце желаний во власти ТОЛЬКО БОГА. А мы не можем сами в себе, ни тем более в окружающем мире, ничего изменить. "Кто может прибавить себе росту хоть на вершок...". И об иудеях сказано, что Бог послал в них дух усыпления...

На 50% правда, а на 50% - нет!

Правда заключается в том, что рождение свыше (Иоан.3:3-5) не зависит от человека, а только от Бога:

16 Помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:16-18)

Но и здесь от человека Бог требует веру в библейского Христа через слышание истинного (не извращённого) Евангелие:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

И покаяние:

15 покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

Возьмём, для примера, конфессии, которые враждуют между собой из-за доктринальных различий, значит, они уверовали в «другого Христа», о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод), потому что Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

А неправда заключается в том, что после рождения свыше ничего от человека не зависти, как вы говорите:

Мы не можем сами в себе, ни тем более в окружающем мире, ничего изменить.

Конечно, надо уповать, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, на силу Божию, но человек спасается не только силой Божьей, но и своими делами (50% на 50%), соответствующими заповедям Божьим:

24 ...человек оправдывается делами, а не верою только...
(Иак.2:24)

То есть спасение невозможно как без содействия святой Божьей милости, так и без активного участия самого верующего (дел).

А когда рождённые свыше согрешают, то Бог обличает их, а если они не подчиняются обличениям, то «Бог производит в них и хотение и действие по Своему благоволению» (Фил.2:13), чтобы или наказать согрешивших, или убить их! Потому что написано:

«Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);
«со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

За грех Бог наказывает - болезнями, травмами, несчастными случаями, материальным ущербом... (Евр.12:6-8), если не доходит, то могут умереть или согрешившие (Деян.5:1-10), или их дети (Откр.2:20-23).

[somekind]

Это и есть «экуменизм», который гласит: «объединение всех конфессий на основе единства ради единства, опуская все доктринальные различия».

Так а где, собственно, ИСТИНА, по-Вашему?

[Goodvin]

Так а где, собственно, ИСТИНА, по-Вашему?

я скажу.........в любви к ближнему.

[somekind]

я скажу.........в любви к ближнему.

Ну тогда на базе этого можно смело объединить все конфессии (включая внеконфессионалов)!

[Katjusha]

Так, а где, собственно, ИСТИНА, по-Вашему?

Я скажу, - в любви к ближнему.

Ну, тогда на базе этого можно смело объединить все конфессии (включая внеконфессионалов)!

Братьями и сёстрами (ближними) Иисус называл тех, кто повинуется истине (Слову Божьему): "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:49,50).

А те, которые не повинуются истине (Слову Божьему):

1. Враги Богу.
2. Враги всем, кто во Христе.
3. Враги всему населению земли, увлекающие людей в ад на вечные муки.

Которые закрывают Царство Божие людям: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете... Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас» (Матф.23:13,15).

Которых Иисус проклял: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...» (Матф.23:13-35).

Слова Иисуса касаются всех конфессий (православных, католиков, баптистов, пятидесятников, адвентистов, «Свидетелей Иеговы», ХВЕ, ОПРСТ), которые извращают Писание, здравый смысл:

- http://www.evangelie.ru/forum/t15002...ml#post5972205
- http://www.evangelie.ru/forum/t15002...ml#post5972234

[somekind]

Братьями и сёстрами (ближними) Иисус называл тех, кто повинуется истине (Слову Божьему): "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:49,50).

Вы так и не ответили на вопрос, что есть истина.
Если же Вы имели в виду любовь к ближнему, то таковые есть и среди пятидесятников, католиков, баптистов, православных и т.п., разве нет?

Слова Иисуса касаются всех конфессий

Ну то есть, я правильно написал в первом посте, что внеконфессионалы (во всяком случае, такие как Вы) это конфессия «против всех»? И её основная догма звучит так: «все (прочие) конфессии заблуждаются, а спасаются христиане только по отдельности».
Но где гарантия, что человека, отделившегося ото всех, не понесёт в какие-то ереси, мол он так видит так ему Бог открыл?

[Ирина58*]

...Правда заключается в том, что рождение свыше (Иоан.3:3-5) не зависит от человека, а только от Бога: ..

Очень даже зависит от человека, так же как и при рождении физическом. Если женщина не захочет, то и не родиться ребенок.
Вот так и в духовном, если человек не захочет , то он и не возродится. А если человек имеет веру и совершает дело веры- просит Бога его крестить,
то Он и дает такому человеку новое рождение, рождение свыше.

[Сергей 86]

@sam1

Павел призывал к объединению групп, и не обращать внимания на классификации (выдуманные теми, кому выгодно разделение).
Вопрос в том, что подразумевать под объединением....

Умоляю Еводию, умоляю Синтихию мыслить то же о Господе.
(Послание к Филиппийцам 4:2)
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деяния св. Апостолов 21:20,21)

И еще момент, кого можно вообще считать христианином....

Конечно, объединение не только доброжелательное обращение с любым человеком, даже атеистом, и принятие его, но, нечто большее.
с одной стороны, совместное служение, ради Царства Божьего (евангелизация и т.п.). совместная помощь нуждающимся как в Церкви, так и вне ее.
(Ныне "объединение Церкви" - это только совместное прослушивание проповедей, соответствующих канону некоей конфессии. Которые конечно, можно слушатЬ, сидя дома, через интернет. Но увы, это односторонее влияние, а не взаимодействие).
Вот ты сам пишешь, очень правильно:
"А если соберутся два любых пожилых и два молодых человека человека разного пола - это уже семья? "

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою..."



@Katjusha
Катя, приветствую. Спасибо тебе, что пишешь. Да поможет всем нам Господь. Да даст сил и благодати.
Обличать надо, и самому порой принимать обличения. Бог открывает истину. и дает сил (это главное), что-то изменить.
Тут смотря кого, в чем обличать:
Есть не желающие слышать обличение, их насильно не спасти. Лже-христиане есть, ищущие своего, а не Божьего - во всех конфессиях и вне их.
Есть заблудшие братья. таких Павел призывал обличать, но не считать за врагов.
Есть хорошие братья и сестры, просто у них несколько иной взгляд на вещи (второстепенные как правило). Это можно считать нормой.
В общем, все индивидуально, надо с конкретным человеком говорить. Все это понятно....
Отписался уже, чуть выше, насчет экуменизма. Павел призывал верующих не делиться на конфессии, не считать эти различия чем-то важным.
И да даст Господь благодати, к единству Тела Христа. Думается, в последние дни, Церковь должна стать едина, чтобы принять ХРиста, во время Его возвращения.

- - - Добавлено - - -

Так а где, собственно, ИСТИНА, по-Вашему?

Христос есть путь и истина, и жизнь.

- - - Добавлено - - -

Ну тогда на базе этого можно смело объединить все конфессии (включая внеконфессионалов)!

Увы, увы. Как раз такой любви, принимающей ближнего, обычно и нет.

[Goodvin]

Ну тогда на базе этого можно смело объединить все конфессии (включая внеконфессионалов)!

да, можно объединить, и не устоит ни одно царство.