«... а я Христов»

[sam1]

И еще момент, кого можно вообще считать христианином....

Конечно, объединение не только доброжелательное обращение с любым человеком, даже атеистом, и принятие его, но, нечто большее.

Придумывать ничего не надо, есть вполне конкретные догматы и вероучение, христиане их принимают, не христиане - не принимают.

[somekind]

да, можно объединить, и не устоит ни одно царство.

Это почему?

[Двора]

И еще момент, кого можно вообще считать христианином....

Кого учит Отец Небесный и всех наученных Им, приводит ко Христу.
И кто они, а кого Он восхотев родил словом истины.

[Ордина]

Мы то ничего не можем сами изменить, но имея желание и стремление:
К Филиппийцам 4:13
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Но а как быть, если желания не от нас самих исходят, а тоже зарождаются от Того, Кто повелевает в конкретное сердце послать?
Тем более, что и Иисус подчеркнул, что :"Никто НЕ МОЖЕТ прийти ко Мне, если не привлечет его Отец Мой небесный..." Не просто не придет, а даже не может.

И именно НЕ ПРИВЛЕЧЕТ. Получается Захотел привлек не захотел не привлек, а желания в наше сердце Сам посылает, и что же тут слабому человеку сделать, Он ведь не может противостоять Творцу. Разные весовые категории. Или так и будем продолжать с Богом бороться?

[Ордина]

На 50% правда, а на 50% - нет!

Правда заключается в том, что рождение свыше (Иоан.3:3-5) не зависит от человека, а только от Бога:

16 Помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:16-18)

Но и здесь от человека Бог требует веру в библейского Христа через слышание истинного (не извращённого) Евангелие:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

И покаяние:

15 покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

Возьмём, для примера, конфессии, которые враждуют между собой из-за доктринальных различий, значит, они уверовали в «другого Христа», о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод), потому что Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

Все совершенно верно. Но тогда надо четко понять что означает ВЕРА. Евангелие это благая весть. Весть о том, что Иисус воскрес. Но тогда надо понять хотя бы что Он сделал. Чтобы для себя выразить эту веру. А так просто провозгласить, что верую это ни о чем ибо Иисус сказал, что и бесы веруют и даже трепещут... Но просто верую, верую, верую, это пустой звук и только изо рта. А надо бы через осмысление это слово пропустить...

Вот Его ученики с Ним ходили , вроде бы верили, чудеса наблюдали, сами вели себя весьма достойно и уж таки верили, что Он Учитель. А только Его начали подвергать казни то в первых рядах отреклись... Значит не достаточно просто верить. Или я не права?.

А вот разбойник на кресте ничего иного не произнес, он не выказал никакого покаяния, не сказал, что верит в нечто да хотя бы воскресение, он просто сказал мысль, что мир этот так устроен, что делал ли ты плохие дела ли добрые дела, а участь мира плотского одна - на уничтожение... Всего лишь такая мысль, без философских рассуждений и выводов, просто понимание, что участь одна для всех Это он четко осознал... И признал, что так Творцом устроено..

Это как раз и оправдало то, что Иисус еще ранее сказал, что мытари и блудники вперед вас идут в ЦБ. То есть они способны увидеть, что и праведник принесет свою плоть на крест... то есть она проклята пред Богом...

А неправда заключается в том, что после рождения свыше ничего от человека не зависти, как вы говорите:

Конечно, надо уповать, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, на силу Божию, но человек спасается не только силой Божьей, но и своими делами (50% на 50%), соответствующими заповедям Божьим:

24 ...человек оправдывается делами, а не верою только...
(Иак.2:24)

То есть спасение невозможно как без содействия святой Божьей милости, так и без активного участия самого верующего (дел).

А когда рождённые свыше согрешают, то Бог обличает их, а если они не подчиняются обличениям, то «Бог производит в них и хотение и действие по Своему благоволению» (Фил.2:13), чтобы или наказать согрешивших, или убить их! Потому что написано:

«Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);
«со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

За грех Бог наказывает - болезнями, травмами, несчастными случаями, материальным ущербом... (Евр.12:6-8), если не доходит, то могут умереть или согрешившие (Деян.5:1-10), или их дети (Откр.2:20-23).

И вот Павел говорит, что не в делах заслуга... Потому, что если от дел, то по закону, и уже будет возможность одному над другим превозноситься, что сейчас и делается и в разных конфессиях и просто в обществе. А Павел говорит, что не от дел..., чтобы никто не хвалился...

Значит в этом глубочайший смысл. Вот разбойник его увидел...

"⁸ Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился. " Еф.2

"²⁰ потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. " Рим.3

И Павел даже подчеркнул, что в мире этом плоть не может оправдаться .

А вот ЗАКОНОМ ПОЗНАЕТСЯ ГРЕХ. Получается что Закон для того и есть в этом мире, чтобы мы увидели грех.

А вот Веру мы так и не сформулируем никак. Так что же есть вера, что сделал Бог на земле и отчего ушел с земли, а не стал тут всех переделывать в праведников?

[Сергей 86]

Придумывать ничего не надо, есть вполне конкретные догматы и вероучение, христиане их принимают, не христиане - не принимают.

Да, но не только этим дело ограничивается.

[Ирина58*]

....Но тогда надо четко понять что означает ВЕРА. Евангелие это благая весть. Весть о том, что Иисус воскрес. Но тогда надо понять хотя бы что Он сделал. Чтобы для себя выразить эту веру. А так просто провозгласить, что верую это ни о чем ибо Иисус сказал, что и бесы веруют и даже трепещут... Но просто верую, верую, верую, это пустой звук и только изо рта. А надо бы через осмысление это слово пропустить...

Вот что Иисус сделал - смертью плоти Своей положил КОНЕЦ роду адамову, а воскресением - даровал для человечества Новый род - Духовный,
что и осуществил, сначала на кресте, пролитием крови рода человеческого (ведь Он принял ту же самую кровь, которую изначально и дал для человечества),воскрес...вознесся на небо...
а затем, в день Пятидесятницы излил Самого себя - Дух Свой, даровав для человечества Новый род - Духовный и все, кто принимают Его в крещении , становятся Новым творением - Духовными.
12 апостолов. 120, 3000 - это первые люди Нового творения и так до сего дня.
Благая весть - это вселение Духа Святаго в дух человека...коротко и ясно, без всяких там "догматов,постановлений,вероучений и прочего".
2Кор.6:16 ... Ибо вы
храм Бога живаго, как сказал Бог:
вселюсь в них и буду ходить [в
них]; и буду их Богом, и они будут
Моим народом.

А вот Веру мы так и не сформулируем никак. Так что же есть вера, что сделал Бог на земле и отчего ушел с земли, а не стал тут всех переделывать в праведников?

Хороший вопрос и ответ на него простой.
Вера есть Дух Святой в духе человека.

[Ордина]

Вот что Иисус сделал - смертью плоти Своей положил КОНЕЦ роду адамову, а воскресением - даровал для человечества Новый род - Духовный,
что и осуществил, сначала на кресте, пролитием крови рода человеческого (ведь Он принял ту же самую кровь, которую изначально и дал для человечества),воскрес...вознесся на небо...
а затем, в день Пятидесятницы излил Самого себя - Дух Свой, даровав для человечества Новый род - Духовный и все, кто принимают Его в крещении , становятся Новым творением - Духовными.
12 апостолов. 120, 3000 - это первые люди Нового творения и так до сего дня.
Благая весть - это вселение Духа Святаго в дух человека...коротко и ясно, без всяких там "догматов,постановлений,вероучений и прочего".
2Кор.6:16 ... Ибо вы
храм Бога живаго, как сказал Бог:
вселюсь в них и буду ходить [в
них]; и буду их Богом, и они будут
Моим народом.



Хороший вопрос и ответ на него простой.
Вера есть Дух Святой в духе человека.

Красиво и возвышено, но мало что объясняет, хотя некие постулаты и бесспорны, но Вы в них сами не ориентируетесь.
А вот это и вовсе не верно Вы трактуете:
Духа Он излил только на Апостолов. А мы изначально чего получили вдунутого, того и получили.

[Двора]

а затем, в день Пятидесятницы излил Самого себя - Дух Свой

................
И где об этом написано?

[Ирина58*]

Красиво и возвышено, но мало что объясняет, хотя некие постулаты и бесспорны, но Вы в них сами не ориентируетесь.
А вот это и вовсе не верно Вы трактуете:
Духа Он излил только на Апостолов. А мы изначально чего получили вдунутого, того и получили.

Все о чем пишу - ориентируюсь.
С чего это вы взяли, что я так трактую, что только на апостолов? перечитайте внимательно мое сообщение.

- - - Добавлено - - -

................
И где об этом написано?

Печально, что вы до сих пор подобные вопросы задаете.
Пора бы уже начать взрослеть в Духе Святом.

- - - Добавлено - - -

А вот Веру мы так и не сформулируем никак. Так что же есть вера, что сделал Бог на земле и отчего ушел с земли, а не стал тут всех переделывать в праведников?

К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Здесь не философская постановка,а конкретно ВЕРА ЕСТЬ.

Что есть вера? Осуществление ожидаемого.
Чего ожидаем ? Спасения от смерти.
Как осуществляется? Принятием обетования Отца .
Что есть обетование Отче? Дух Святый,которого можно принять только в крещении от Иисуса, Отца, Господа Бога.

Как узнать ,что получил Духа? Когда Дух в тебе, говорит тебе иными языками, Сие есть залог уверенности в Невидимом.

[Сергей 86]

Кого учит Отец Небесный и всех наученных Им, приводит ко Христу.
И кто они, а кого Он восхотев родил словом истины.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Св. Евангелие от Матфея 7:7-11)

Именно так понимаю вопрос спасения (не как Богоизбранность одних, и отвержение Богом остальных).

[Katjusha]

От человека Бог требует веру в библейского Христа через слышание истинного (не извращённого) Евангелие:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

И покаяние:

15 покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

Возьмём, для примера, конфессии, которые враждуют между собой из-за доктринальных различий, значит, они уверовали в «другого Христа», о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод), потому что Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

Все совершенно верно. Но тогда надо четко понять, что означает ВЕРА Вот, разбойник на кресте не высказал никакого покаяния, не сказал, что верит в нечто, да хотя бы в воскресение, он просто сказал мысль, что участь мира плотского одна - на уничтожение...

Разбойник на кресте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом..., говоря: "мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!" (Лук.23:41,42), и, таким образом, родился свыше, и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть:

3 если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

Для рождения свыше необходимо:

1. Уверовать в Иисуса: "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (1Иоан.5:1).

2. Через слышание истинного слова (не извращённого конфессиональными догмами): "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18).

3. Признать Иисуса Господом (библейского Христа, а не конфессионального "другого Иисуса" - 2Кор.11:4): "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься" (Рим.10:9). Разбойник слышал раньше о Христе, потому и признал Его Господом.

4. Признать себя грешником и сожалеть о своих грехах...: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоан.1:8,9).

5. Обещать Богу праведную жизнь (познавать Слово Божье и исполнять Его заповеди): "Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога" (Евр.6:3 современный перевод).

[Katjusha]

Лже-христиане есть, ищущие своего, а не Божьего - во всех конфессиях и вне их. Есть заблудшие братья. Таких Павел призывал обличать, но не считать за врагов. Есть хорошие братья и сестры, просто у них несколько иной взгляд на вещи (второстепенные, как правило). Это можно считать нормой. Отписался уже, чуть выше, насчет экуменизма. Павел призывал верующих не делиться на конфессии, не считать эти различия чем-то важным. И да даст Господь благодати к единству Тела Христа. Думается, в последние дни Церковь должна стать едина, чтобы принять Христа, во время Его возвращения.

Тело Христово это конфессии (враждующие между собой из-за доктринальных различий)? Об этом «теле» Павел сказал: «Дела плоти известны; они суть: вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:19-21).

Как истинные христиане (рождённые свыше) могут находиться в нечистой (греховной) среде, проповедующей бесовские учения (1Тим.4:1-2), и спастись?

Учение Христа говорит, во-первых, даже маленькая ложь убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Если человек Божий будет посещать лже-собрания (где проповедуются лжеучения), то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Потому и написано:

«ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас» (2Кор.6:14-17).

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).

Потому Иисус и сказал: «смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской» (Матф.16:6-12).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Так же написано: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса»(Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах, то он не Его овца, он сам волк (Матф.7:15).

Во-вторых, если человек Божий слышит лжеучения, то он обязан обличить беззаконников, иначе, Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою:

 «Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его, то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою» (Иез.3:18,19).
 «И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф.5:11).

А обличая богопротивников, 100%-я гарантия изгнания из лже-собраний, а в некоторых случаях убийства за Слово Божие: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Если кого-то не изгоняют (как изгоняли из синагог Иисуса и Его учеников), то он не ученик Христа, потому что не видит беззаконий и не обличает отступников, в котором нет Христа, говорящего: «Меня мир ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы» (Иоан.7:7).

[Двора]

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Св. Евангелие от Матфея 7:7-11)

Именно так понимаю вопрос спасения (не как Богоизбранность одних, и отвержение Богом остальных).

Поняла, что есть предопределение, узнала кому написан закон, так названы псалмы Учителем, и кому?
Победителю!!!
Кто получит обетования?
Победитель, побеждающий наследует все.
И ... много что, как и то что спасенных = детей у Авраама столько, сколько звезд на небесах.
Выводы?
думать о себе скромно по мере веры, а вера у кого?
У обращенного от мертвых дел к вере Богу.
Считайте себя мертвыми для греха и живыми для Бога и кто может считать?
Мертвый для себя ...

- - - Добавлено - - -

Печально, что вы до сих пор подобные вопросы задаете.
Пора бы уже начать взрослеть в Духе Святом.

Кто говорит, говори как говорит слово Божие ...вы написали свое.

[Ордина]

Печально, что вы до сих пор подобные вопросы задаете.
Пора бы уже начать взрослеть в Духе Святом.

А давайте посмотрим как Вы повзрослели.

К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Здесь не философская постановка,а конкретно ВЕРА ЕСТЬ.

Хорошо вера есть. А ожидание чего?

Пишете что спасение от смерти - это принятие обетования Отца. Вот с этого места поподробнее. Ну поверили мы скажем, что уж точно спасет от смерти, но эта вера должна иметь прочный фундамент, на чем то основана, чтобы не колебаться взад перед.

Слишком много цитат в Самом Писании, где Он говорит о том, что и поверят и воззовут, но потом в суете забывают. Это и ВЗ и НЗ. Не перечесть

И Вы не слышите, что наглядный пример веры не просто от слышанья а еще и от общения с Самим Богом, будучи свидетелями непостижимых чудес, а случилось с Иисусом , когда Его повели на Голгофу, то первые и отреклись и предали. То есть просто провозгласить, что верую, Бог нам твердит не достаточно. Надо четко понять во ЧТО и ПОЧЕМУ надо поверить. Притом убедиться, что другого просто не может существовать и быть не может никогда. Что это есть закон мироздания.

Ну а это Ваше утверждение крещение и принятие Святого Духа - это абсолютно пустой звук. Потому, что не переводится ни на какой практический язык и несет в себе только бахвальство и чувство превосходства от которого так предостерегал Павловыми устами Творец (Чтобы никто не хвалился...)

Ну с этими иными языками, простите это уже немного не сюда, заведение по другому называется... полиглот Вы волшебный.