И снова об иконах...

[laurcio]

Расскажите смысл богослужебный двух каменных досок при храмовом служении. Почему их не вытаскивали каждый день на свет Божий и не читали в назидание, а спрятали во Святая Святых и кадили перед ними, совершали молитвы, возжигали Семисвечник, жгли жертвы и тому подобное. Объясните смысл этих предметов? Ведь это просто две странички из Библии.

Так ведь богослужения в Храме продолжались даже тогда, когда пропал ковчег завета с скрижалями.
А тропарь, о котором вы говорили, не будет читаться, если не будет иконы.

[Клантао]

Я не знаю таких тропарей.

Многое потеряли.

А тропарь, о котором вы говорили, не будет читаться, если не будет иконы.

Вам нравится наступать на грабли?
Тропарь поётся в праздник установленный в честь этой иконы (в память чудес, которые Господь совершал по молитве перед ней).
Наличие или отсутствие списка данной иконы не имеет принципиального значения.
Вы всерьёз думаете, что в каждом храме есть списки всех почитаемых икон для каждого праздника? ))))

[laurcio]

Скажу так я не знаю, что понимается под "сверхъестественным свойством". Без понимания того, какое значение вкладывается в этот термин, я не могу ответить на этот вопрос.

Почему у меня ощущение, что вы все понимаете?
Под "сверхъестественным" я понимаю всякого рода чудодейственность.

- - - Добавлено - - -

Многое потеряли.

Я не знал, что Мерилин Монро баптистка)
Хотя... не удивлюсь если такое будут петь в евангельских собраниях, учитывая как всякая мерзость проникает...

[Клантао]

Почему у меня ощущение, что вы все понимаете?

Я не знаю, почему Вы всех подозреваете в неискренности.
Возможно, проекция.

Под "сверхъестественным" я понимаю всякого рода чудодейственность.

Ещё одно непонятное для меня слово.
"Чудодеятель" существует только один - Бог.

- - - Добавлено - - -

Я не знал, что Мерилин Монро баптистка)

Я разве это утверждал?
Вы опять на своей волне...

[свящ. Евгений Л]

Так ведь богослужения в Храме продолжались даже тогда, когда пропал ковчег завета с скрижалями.
А тропарь, о котором вы говорили, не будет читаться, если не будет иконы.

Да. В каждой синагоге свиток Торы считается местной святыней, перед которой возжигают менору. Перед чтением Писания читается молитва: Благословите Господа благословенного - благословен Господь благословенный.
Хотя в этот момент ну не происходит являения Самого Господа, а только разгибается свиток.
Вот оттуда и идет почитание текста Евангелия в православных храмах, и развернутых в виде изображений отдельных мест этого Евангелия - икон.
Это святыня Божия.

[laurcio]

Ещё одно непонятное для меня слово.
"Чудодеятель" существует только один - Бог.

Конечно же, только Бог.
А термин "чудотворная икона", о чем говорит?

[свящ. Евгений Л]

на изображениях нарисованы различные рисунки Иисуса Христа. На усмотрение художника.

Так же как в Евангелиях описаны разные моменты деятельности Господа нашего Иисуса Христа. На усмотрение конкретного апостола.

[laurcio]

Да. В каждой синагоге свиток Торы считается местной святыней, перед которой возжигают менору. Перед чтением Писания читается молитва: Благословите Господа благословенного - благословен Господь благословенный.
Хотя в этот момент ну не происходит являения Самого Господа, а только разгибается свиток.
Вот оттуда и идет почитание текста Евангелия в православных храмах, и развернутых в виде изображений отдельных мест этого Евангелия - икон.
Это святыня Божия.

Так и у баптистов почитается текст Евангелия и часто употребляются изображения.
Проблема в другом. Так ли уж необходим для молитвы образ, в то время, когда я молюсь первообразу?

[Goodvin]

зайдешь в церквушечьку, а там снизу до верху иконы, до потолка, под купол. такая красота, диву даешься.

- - - Добавлено - - -

Так и у баптистов почитается текст Евангелия и часто употребляются изображения.
Проблема в другом. Так ли уж необходим для молитвы образ, в то время, когда я молюсь первообразу?

иконы для фона очень успокающе влияют, но молится ни иконе ни тому кто изображен там категорически нельзя. упаси и сохрани.

[свящ. Евгений Л]

Так и у баптистов почитается текст Евангелия и часто употребляются изображения.
Проблема в другом. Так ли уж необходим для молитвы образ, в то время, когда я молюсь первообразу?

Если смотреть богослужения у православных, то к праздничной иконе прикладываются 1 раз на всенощном бдении. А к кресту 1 раз в конце Литургии. Остальное хождение по храму и поставление свечек прихожанами перед иконами чаще всего бывает до службы. Во внебогослужебное время, так сказать.

[laurcio]

Если смотреть богослужения у православных, то к праздничной иконе прикладываются 1 раз на всенощном бдении. А к кресту 1 раз в конце Литургии. Остальное хождение по храму и поставление свечек прихожанами перед иконами чаще всего бывает до службы. Во внебогослужебное время, так сказать.

Я имел в виду молитвенную жизнь в целом, а не только во время литургии.
Так ли уж необходим для молитвы образ, в то время, когда я молюсь первообразу?

[свящ. Евгений Л]

Я имел в виду молитвенную жизнь в целом, а не только во время литургии.
Так ли уж необходим для молитвы образ, в то время, когда я молюсь первообразу?

Более чем уверен, что часто вашу мотиву сопровождает томик Библии - образ Слова Божия. И он нисколько не мешает ее течению.
ПС. Мой знакомый баптист - Искандер Алиев в своем автомобиле, в котором иногда далеко перемещался по стране, на пустой полке для магнитолы клал маленький томик Библии. Вот нравится ему так. Чтобы томик Библии там лежал.

[Goodvin]

Более чем уверен, что часто вашу мотиву сопровождает томик Библии - образ Слова Божия. И он нисколько не мешает ее течению.

Бога никто не видел, согласно писанию, так зачем иконы для молитвы?

[Клантао]

Как минимум, разговаривают с первообразом через "картинки"

Это, простите, как?

Я пользуюсь православной терминологией.

Лучше не пытайтесь этого делать, потому что Вы пользуетесь ей невпопад и получается смешно, вроде "невоцерковлённые прихожане".

Как ни крути, как ни верти, все крещенные в православной церкви считаются православными, даже если они редко ходят в храм. Формально я тоже считаюсь православным, меня ведь никто не отлучал.

Мы уже многократно говорили, что это не так, что по канонам верующий, пропустивший без уважительной причины два воскресных богослужения подлежит отлучению, а на практике никто такого не примет в общение (не допустит к причастию) без генеральной исповеди как минимум.
Зачем Вы продолжаете веселить народ своими фантазиями о несуществующем православии из недобросовестной протестантской пропаганды?

Отсюда и терминология. Активный православный - воцерковленный. Формальный православный - не воцерковленный.

При чём тут "православный", если Вы употребили слово "прихожанин"?
Вон, даже mpavelm86 прекратил выкручиваться, а уж Вам-то совсем не к лицу.

На этих не смотри, на тех не смотри. А на кого я должен смотреть, чтобы видеть, как сами православные относятся к тем или другим вещам?

Ни на кого.
Читать официальную позицию по всем вопросам.
Точно так же и для любой другой конфессии.

У меня на работе из 100 человек, 95 считают себя православными. Половина из них соблюдают посты и прочее. Баптистов только двое.

Мало ли кто кем себя считает и называет диету постом (посты на самом деле. как они прописаны в Иерусалимском уставе, почти никто не соблюдает, так что не надо ля-ля).
Что "прочее"? причащались когда последний раз и вообще на богослужении были?
Уверен, что из 95 хорошо если 4 останутся. ))))))

По нам, православные судят о баптистах.

Я не знаю, кто такие "мы", кто такие "православные" и кто такие "баптисты".
На языке формальной логике Ваше высказывание означает, что среди множества православных есть некоторые, которые совершают ошибку, судя по части о целом.
Разумеется, это высказывание истинно, потому что по закону больших чисел таковых просто не может не быть.

Почему я не могу по ним судить о православных, тем более, что их 95%?

Хотя бы потому. что их не 95%, а в лучшем случае 5%.

И картина складывается именно та, что описываю я, а не вы.

Потому что Вы строите свою статистику на заблуждении.

Не знаю как на форуме, а в жизни я вращаюсь между православными каждый день.

Здесь Родос, здесь и прыгай.
Сказки про 95 православных из 100 не принимаются.
Такого просто не может быть, если Вы, конечно, не на Афоне вращаетесь.
Поэтому не тратьте себя на повторение этой чуши.
А здесь православных достаточно (причём самых разнообразных, с тараканами всех спектров) для репрезентативных результатов.

Сами посудите. К нам в город привезли определенную "чудотворную" икону Марии с младенцем Иисусом.
Пол города "рвануло" приложиться к иконе.

Ну так полгорода и на нашего Вовчика Мунтяна рванёт, и на Кашпировского.
При чём одна и та же половина.
Что за критерий?

Я спрашивал наших православных - неужели в других храмах нет иконы с изображением Марии? Что для тебя важнее, образ или первообраз?

Вы путаете иконопочитание с почитанием реликвий.
Чудотворная икона почитается ради чудес, сотворённых по молитвами перед ней.
Поэтому в данном случае именно она (вот это конкретное изображение, на конкретном предметном носителе, как цицит Иисуса, платки Павла или пояс Богородицы) - первообраз (оригинал).
А образ - списки (копии) с этой конкретной иконы "в других храмах" (на них так и написано "Н-ская икона Божией Матери", то есть список с чудотворного оригинала).
У Вас в голове дикая путаница, а Вы вместо того, чтобы разобраться, обвиняете в том, что Вас обманывают (((

- - - Добавлено - - -

Бога никто не видел, согласно писанию

У Вас мыши вторую половину стиха в Библии обгрызли?

так зачем иконы для молитвы?

Так и Библия незачем.
И трусы незачем - Вы их всегда перед молитвой снимаете?

но молится ни иконе ни тому кто изображен там категорически нельзя. упаси и сохрани.

Христу молиться нельзя?
А кто от этого должен упасти и сохранить?
Ваал?

- - - Добавлено - - -

Конечно же, только Бог.
А термин "чудотворная икона", о чем говорит?

О том, что через неё Бог сотворил чудо.
Как согласно Писанию чудотворными были кисточки Иисуса, опоясания Павла и тень Петра.
Именно это означает прилагательное "чудотворный".
Учите в русский языка.

[свящ. Евгений Л]

Бога никто не видел, согласно писанию, так зачем иконы для молитвы?

Затем же, зачем был нужен камень-памятник о чуде явления Божия праотцу Иакову:
И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его. 19 И нарек (Иаков) имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.
...камень, который я поставил памятником, будет (у меня) домом Божиим