Поклонение Машиаху в иудаизме

[Авил]

Никакого ехидства. Вы считаете Иисуса - Господом Богом. И слова Малахии относите к нему. Я и задаю вопросы.

Я понимаю,что вам позволено здесь ерничать.

Он и сейчас «во плоти», т.е. Господь Бог сегодня - еврей, лет 30-35, с двумя ногами, двумя руками и обрезанным писюном.

Его 35 лет во плоти закончились 2000 лет назад.Оставляю писюн обрезанный вам на удовольствие.Забавляйте себя в мудрости.

Вы же не забыли, что Иисус воскрес и вознесся. Так что ваш Господь Бог уже не просто Дух, а Дух с ногами, руками, головой и пищевым трактом. ..

Это в вашем примитивном исполнении от тракта. А при вознесении тело перестало быть.Один раз Он показал это ученикам на горе. Вашим традиционным еврейским ехидством по поводу Иисуса можно и Путину доказать ,что его нет.Попробуйте!Но Путина можно бояться,а что там Бог какой-то! Подумаешь,один раз Иерусалим вспахал и посыпал солью!

И в стихе нет ни про какое вселение.
Внезапно придет в Свой Храм Господин (האדון), тот, которого вы ищите, вестник договора, тот, которого вы с нетерпением ждете, вот, уже идет он! - сказал Господь Воинств (יהוה צבאות).

Стих про вселение из другого пророка,пересмешник.Ехидство -единственный аргумент "просвещенного" еврейства против Господа Бога.

[penCraft'e®]

Возможно. Благо сейчас в интернете полно и литературы и видео. Все стало доступным.

Электронных текстов и видео-уроков много, а вот учителей... :-( Тора ведь передается от отца к сыну, от учителя к ученику. Передается ли она через электронные тексты и видео-уроки? Не знаю. Что-то, как-то - может быть.

Я понимаю,что вам позволено здесь ерничать.

Сказали бы сразу, что не считаете возможным обсуждать ваше понимание пророчеств, так и разговора не было бы.

Вашим традиционным еврейским ехидством...

Вы второй, после @Лука, причислили меня к еврейству. Тенденция.

[Jewe]

Электронных текстов и видео-уроков много, а вот учителей... :-( Тора ведь передается от отца к сыну, от учителя к ученику. Передается ли она через электронные тексты и видео-уроки? Не знаю. Что-то, как-то - может быть.

А почему нет? Ну даже смотрите, выпишите все 613 заповедей, разве в них есть что то такое уж непонятное? К тому же из 613 заповедей Торы для неевреев предписано 229. Из них обязательные - 99 желательные - 104 возможные - 26.
Я не знаю, но читая их, не вижу каких то особых затруднений в понимании. Или я чего то не понимаю?

[Мон]

А при вознесении тело перестало быть.

1. Где это написано?
2. Какой смысл тогда в воскресении, если потом тело все равно исчезло=умерло? Почему сразу труп не исчез, и не возник Христос в сиянии? Зачем эта комедия с мнимым воскресением, если Христос как Божественная сущность все равно никогда не умирал? И в чем тогда смысл жертвы, если Христос как Бог никогда не умирал и не мог умереть?
PS Вот почему я не христианин - в христианстве нелепица на нелепице, и противоречие на противоречии. И каждый выдумывает, что хочет, начиная с компиляторов евангельских текстов.

[Jewe]

1. Где это написано?
2. Какой смысл тогда в воскресении, если потом тело все равно исчезло=умерло? Почему сразу труп не исчез, и не возник Христос в сиянии? Зачем эта комедия с мнимым воскресением, если Христос как Божественная сущность все равно никогда не умирал? И в чем тогда смысл жертвы, если Христос как Бог никогда не умирал и не мог умереть?
PS Вот почему я не христианин - в христианстве нелепица на нелепице, и противоречие на противоречии. И каждый выдумывает, что хочет, начиная с компиляторов евангельских текстов.

Воскресение доказывает истинность мессианства Иисуса. Уберите воскресение и что останется?

[penCraft'e®]

Воскресение доказывает истинность мессианства Иисуса. Уберите воскресение и что останется?

Если человек был праведником - доказывает. Не был, ничего не доказывает. Кости пророка воскресили мертвого (4 Царств 13:21), но мы не знаем, кем был этот человек. Писания кроме факта воскресения ничего не сообщают о нем, поэтому и сам факт воскресения ничего не может сказать нам об этом человеке. ИМХО.

[Мон]

Воскресение доказывает истинность мессианства Иисуса.

Мы здесь уже определили, каким должен был быть Мессия в чаяниях иудеев того времени. Никакого воскресения они него они не ждали. Воскресение - это была мечта греков и других язычников, на которых и ориентировались греки - авторы евангелий. И они таки дали им это воскресение)))

[Jewe]

Если человек был праведником - доказывает. Не был, ничего не доказывает. Кости пророка воскресили мертвого (4 Царств 13:21), но мы не знаем, кем был этот человек. Писания кроме факта воскресения ничего не сообщают о нем, поэтому и сам факт воскресения ничего не может сказать нам об этом человеке. ИМХО.

Вы наверное не совсем поняли мысли. Иудейская концепция Машиаха доказывается тем что с его приходом как пишут пророки изменится мир. А христианская концепция чем доказывается? Только воскресением. Ни чем другим она себя подтвердить не может.

- - - Добавлено - - -

Мы здесь уже определили, каким должен был быть Мессия в чаяниях иудеев того времени. Никакого воскресения они него они не ждали. Воскресение - это была мечта греков и других язычников, на которых и ориентировались греки - авторы евангелий. И они таки дали им это воскресение)))

Нет, греки выгнали Павла из храма как только тот заговорил о воскресении мертвых. Вера в воскресение была присуща фарисеям. Были еще садукеи - они не верили в воскресение.

[penCraft'e®]

Вы наверное не совсем поняли мысли. Иудейская концепция Машиаха доказывается тем что с его приходом как пишут пророки изменится мир. А христианская концепция чем доказывается? Только воскресением. Ни чем другим она себя подтвердить не может.

Воскресение, как по мне, побочка, следствие одного из вариантов развития событий. Мессианство Иисуса... доказывается... его потенциальными возможностями изменить мир. Для него не было проблемой побороть болезни, хоть физические, хоть душевные. Решить экономические вопросы, главный из которых снабжение продовольствием. Включая вино. Да и положить легионы римлян пачками вокруг Иерусалими не было проблемой, если принять за чистую монету хотя бы свидетельство евангелия от Марка. Воскресение это так, на зло врагам! :-)

[Авил]

Сказали бы сразу, что не считаете возможным обсуждать ваше понимание пророчеств, так и разговора не было бы

Ваша ехидная твердолобость это мое нежелание?

Вы второй, после @Лука, причислили меня к еврейству. Тенденция.

Пошли сливать беседу под свое превосходство?Будьте вы хоть друг степей калмык,но ехидство у вас к Иисусу еврейское,к чему вы сердцем прилеплены.

[Jewe]

Воскресение, как по мне, побочка, следствие одного из вариантов развития событий. Мессианство Иисуса... доказывается... его потенциальными возможностями изменить мир. Для него не было проблемой побороть болезни, хоть физические, хоть душевные. Решить экономические вопросы, главный из которых снабжение продовольствием. Включая вино. Да и положить легионы римлян пачками вокруг Иерусалими не было проблемой, если принять за чистую монету хотя бы свидетельство евангелия от Марка. Воскресение это так, на зло врагам! :-)

Не скажите. Чудеса конечно тоже немаловажны, но не будь воскресения и кто бы стал проповедовать умершего Мессию? Не реально.

[Мон]

Нет, греки выгнали Павла из храма как только тот заговорил о воскресении мертвых.

А вы не верьте на слово "Деяниям", там много выдумки.
Целью всех тогдашних мистериальных культов было прохождение через смерть к жизни, и этого добивались тогда все язычники, в том числе и греки.
Глава 2. МИСТЕРИЯ СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИЯ: СТРАДАЮЩИЕ БОГИ ДРЕВНЕГО ВОСТОКА И АНТИЧНОГО МИРА 2 страница
Именно поэтому Шауля не приняли евреи и приняли греки, среди которых христианство и стало расширяться.

[Авил]

Воскресение доказывает истинность мессианства Иисуса. Уберите воскресение и что останется?

Воскресение всего лишь событие.Оно ничего не доказывает.Его можно принять или отвергнуть.Никто от этого верующим не станет. Но вот излияние Духа со дня Шавуот доказывает истинность Бога для принявших,и вечный суд для отвергнувших.

[Jewe]

А вы не верьте на слово "Деяниям", там много выдумки.
Целью всех тогдашних мистериальных культов было прохождение через смерть к жизни, и этого добивались тогда все язычники, в том числе и греки.
Глава 2. МИСТЕРИЯ СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИЯ: СТРАДАЮЩИЕ БОГИ ДРЕВНЕГО ВОСТОКА И АНТИЧНОГО МИРА 2 страница
Именно поэтому Шауля не приняли евреи и приняли греки, среди которых христианство и стало расширяться.

А евреи разве не верили в воскресение? Всем народам в той или иной степени присущи подобные верования.

[penCraft'e®]

Не скажите. Чудеса конечно тоже немаловажны, но не будь воскресения и кто бы стал проповедовать умершего Мессию? Не реально.

Даже если Мессия, посланный Богом, умрет, Бог не умрет. Если Бог содействовал Мессии при жизни, то и его последователям посодействует. Да и как рассказ о чьем-то воскресении может что-либо изменить?! Если Бог не вмешается?!