Поклонение Машиаху в иудаизме

[Мон]

Выходит народная легенда?

Тем не менее, имеющая для любого верующего иудея огромное значение.
Принципа "сола скриптура" в иудаизме, как вы понимаете, не существует и никогда не существовало.

[Авил]

Тем не менее, имеющая для любого верующего иудея огромное значение.
Принципа "сола скриптура" в иудаизме, как вы понимаете, не существует и никогда не существовало.

Это догмат иудейский.Как и все догматы других религий.Они имеют свойство быть человеческим преданием и заповедью.
А от "солы"рождаются одни буквоеды.

[Jewe]

Однак у апостола Павла был другой подход.
Машиах это Господь.
Кого из людей можно назвывать Господом?
Никого. Но Павел назвал.
Вроде про иудаизм что-то знал.
Вот так.

Вопрос был о иудаизме. Христианство хотя и вышло из иудаизма, но иудаизмом не является. Это совершенно разные религии.

- - - Добавлено - - -

Где можно в писании прочитать про то?

У пророков. Например Иеремия 23:5Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.

Царь - по еврейски Машиах - Помазанник. По гречески - Христос.

- - - Добавлено - - -

Идея Мессии отвергалась рядом тогдашних иудейских мудрецов, напр., Гиллелем.

Можно ссылку на труды Гилеля, где он об этом пишет?

[Helg]

Ну как минимум 70 Его учеников, как назло, все они поголовно - иудеи были... 12 из них вы имена знаете.

Потрясающая логика. Если бы это были арабы, то Мошиах стал бы автоматически арабским. Апостолы видели не того Мошиаха, который предсказан в Торе. И никто его никогда не видел. Иудеи его до сих пор ждут.

[Искупленный]

Кого из людей можно назвывать Господом?

мир. любого. господин Иванов, к примеру. даже города называли, господин великий Новгород. главное не путать Четыре Буквы с

- - - Добавлено - - -

А что вот это, по-вашему:

Откр.14:20 И истоптаны [ягоды] в точиле
за городом, и потекла кровь из точила даже
до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.


детский утренник, что-ли?
или вот:

Зах.12:4 В тот день, говорит Господь, Я
поражу всякого коня бешенством и
всадника его безумием, а на дом Иудин
отверзу очи Мои; всякого же коня у народов
поражу слепотою.

тогда кони, сейчас боевые машины - танки, самолеты и пр...

мир. еще добавил бы, И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
(Дан.12:7)
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)

[Кадош]

Потрясающая логика. Если бы это были арабы, то Мошиах стал бы автоматически арабским.

Не это не могли быть арабы. Во всяком случае не в этой реальности. Ибо:

20 И о Измаиле Я услышал тебя: .....
21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
(Быт.17:20,21)

Так что арабы, как бы я их не уважал, но в пролете здесь!

Апостолы видели не того Мошиаха, который предсказан в Торе.

Типа вы имеете право и соответствующую квалификацию решать - тот ли это Машиах, или нет?
Не льстите себе - авторитет апостолов куды выше вашего.
Ну хотя-бы потому что они евреи, а вы - нет! Ну хотя-бы на этом основании.
А то что есть евреи которые не признают того что Иисус и есть их Машиах... так это не в первой у евреев. Они и Моисея камнями несколько раз чуть не побили.
Потому что где два еврея - там три мнения.
И не вам судить - еврейский это Машиах, или не еврейский.

Иудеи его до сих пор ждут.

Иудеи ждут Машиаха - бен Давида - царя, а не униженного Спасителя Мира - не путайте.
Кстати - идея двух пришествий принадлежит так-же иудеям. Только у них первое пришествие Машиаха - это Машиах бен Иосиф, как и в случае с Иисусом Христом Иосифовичем.
А второе пришествие - это Машиах бен Давид. Но это один и тот-же Машиах, только с двумя разными миссиями.
Первая миссия - спасение и принесение совершенной жертвы.
Вторая миссия - суд, над не принявшим Его миром.
Так что если вы не знаете этого, то просто не лезьте в богословие...

[Авил]

У пророков. Например Иеремия 23:5Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.

Царь - по еврейски Машиах - Помазанник. По гречески - Христос.

Разве Машиах и Миссия одно и то же лицо?

[Helg]

[QUOTE=Кадош;5422506]

Типа вы имеете право и соответствующую квалификацию решать - тот ли это Машиах, или нет?

Конечно. Тексты все имеются. Прочитал и решил.

Не льстите себе - авторитет апостолов куды выше вашего.

Не претендую.

И не вам судить - еврейский это Машиах, или не еврейский.

Вы немножко путаете. Я говорил про иудейского Мошиаха, а не про еврейского. Это две большие разницы.

Иудеи ждут Машиаха - бен Давида - царя, а не униженного Спасителя Мира - не путайте.

А я за шо?

Кстати - идея двух пришествий принадлежит так-же иудеям. Только у них первое пришествие Машиаха - это Машиах бен Иосиф, как и в случае с Иисусом Христом Иосифовичем.
А второе пришествие - это Машиах бен Давид. Но это один и тот-же Машиах, только с двумя разными миссиями.
Первая миссия - спасение и принесение совершенной жертвы.
Вторая миссия - суд, над не принявшим Его миром.
Так что если вы не знаете этого, то просто не лезьте в богословие...

С некоторых пор богословие стало отдельно от жизни, а потому не очень интересно. Особенно иудейское богословие меня мало интересует. Ну если только для интеллигентности.

Подводя итоги. Иисус был. Это хрестианский мессия. А вот иудейского мошиаха ждут и по сей день,и никто его не видел.

[Jewe]

Разве Машиах и Миссия одно и то же лицо?

Слова Машиах и Мессия имеют одно значение.

[Мон]

Можно ссылку на труды Гилеля, где он об этом пишет?

Вам нужно из полного собрания сочинений на русском))) или ссылка на Талмуд подойдет?

[Кадош]

Конечно. Тексты все имеются. Прочитал и решил.

Ага, а фотограф купил бор-машину и стал стоматологом... я вас умоляю. Что именно вы прочитали??? Букварь, до буквы "Б" хоть добрались? Прочитал он...

Не претендую.

А что вы делали в предыдущем постинге? Именно это - претендовали.

Вы немножко путаете. Я говорил про иудейского Мошиаха, а не про еврейского. Это две большие разницы.

Напомню, что первыми учениками Иисуса были именно иудеи. И я им доверяю бОльше, чем вашим заблуждениям.
Так что Он, по их авторитетному мнению и есть иудейский Машиах.

А я за шо?

А вы - за интернационал, а не за иудейского Машиаха.
Не прикидывайтесь.

Подводя итоги. Иисус был. Это хрестианский мессия. А вот иудейского мошиаха ждут и по сей день,и никто его не видел.

бред несете.
Итак итоги таковы - Иисуса признали ИУДЕЙСКИМ МАШИАХОМ - не менее 10000 иудеев в те времена. А другого Машиаха они тогда и не знали.
Так что ваша чушь как была чушью так ею и осталась.

[Jewe]

или ссылка на Талмуд подойдет?

Конечно, подойдет.

[Мон]

См:

В Талмуде («Санедрин» 99а) приводится мнение мудреца по имени рабби Гилель: «Нет больше Мошиаха для Израиля, так как они уже наслаждались им во времена Короля Хизкияу».

Однако рав Йосеф очень резко ответил на это: «Пусть Всевышний простит его за эти слова».

Комментаторы Талмуда разошлись во мнениях по поводу слов рабби Гилеля:
1. РАШИ объясняет слова «нет больше Мошиаха», что Всевышний сам будет править еврейским народом и освободит их. По мнению РАШИ, рабби Гилель не отрицал наступление Освобождения, а только утверждал, что оно наступит без Мошиаха. И это не противоречит сказанному в Торе, так как рабби Гилель считал, что пророчество о Мошиахе уже исполнилось и им был Хизкияу. И так как евреи удостоилось реальной реализации пророчества в дни Хизкияу, то во время Освобождения встанут мертвые.
2. Есть мнение, что рабби Гилель отрицает само наступление Освобождения.
3. Есть еще одно мнение, что он не отвергает появление Мошиаха, а только считает, что придет не за заслуги евреев, так как по мнению рабби Гилеля евреи потеряли это право во время Хизкияу. А Мошиах придет только когда наступит время Освобождения.

Источник: Кто такой Мошиах? | Эра Мошиаха | МОШИАХ.ру
© www.moshiach.ru

[AdRem]

Нигде.
В Танахе даже слова такого нет.
Национально-патриотическая легенда о Мессии (не путать с Искупителем, о котором говорили пророки) как о победоносном военном вожде появилась в еврейских народных массах после завоевания Палестины греками, а потом и римлянами как ответ на военное поражение. Идея Мессии отвергалась рядом тогдашних иудейских мудрецов, напр., Гиллелем.
В дальнейшем обе идеи - ожидание Мессии и пророчества об Искупителе - в иудаизме объединились, и уже в талмудическую эпоху евреи ждали одного Мессию.

Жёстко сказано. Это многое способно поменять. Перевернуть с ног на голову, или наоборот, с головы на ноги.
Ещё один аргумент.
Иосиф Флавий, историк первого века. Он же современник апостолов.
Пишет для нас как кажетя смешные вещи. Но они не такие уж и смешные.
Он ничего не знает про ожидание сверхъестественного Машиаха.
Флавий знает только про некоего воина осободителя.
Про иное - у него и мысли даже нет.
Всё это становится очень интересно.

[Мон]

Флавий знает только про некоего воина осободителя.

Так и у кумранитов это царь-военачальник, который отдубасит как следует киттиев (греков и римлян) и завоюет их земли. Там у них очень живо описан этот процесс.