Может ли душа отделиться от тела?

[professor_]

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:4,5)И если вы не в курсе то и ночью бывает светло как днём. А тем более Божий свет , Он проникает во все глубины Божьи.

А "божья тьма" - тем более ВСЕПРОНИКАЮЩА.
Прославляй и дальше вяличие своей любимой тьмы - и она поглотит тебя, так, что Света Божиего не взвидишь.

Я не играю с тобой " в бирюльки". Я Истину говорю.

[professor_]

Но живете как животное.

Ты просто в зеркало смотришь...

Может еще выше взять? Говорите сразу, что вы Бог.

Да. Так же как и ты. С той лишь разницей, что я об этом ЗНАЮ и говорю то, что знаю и то что видел. А ты пока этого не знаешь... или просто лицемеришь.

И пустоту тоже создал Бог.

Приведи стих из Писания.

И опять парадокс в ваших словах. Смерти не существует, но человек мертв, если в нем нет духа жизни.

Я ж не виноват, что Бог ПАРАДОКСАЛЕН в твоих глазах.
По этому поводу Иисус сказал: "неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?"
Выражение "мёртвый человек" или "мёртвая душа" - условное и означает то, что этого человека для Бога не существует. Это НЕ БОЖИЙ человек.

А те люди, или то, что от них осталось, которые лежат в могилах, они, что живые?

Это не люди. Это трупы или, как сказал Иисус - "мёртвые кости"

Как и вы. Или вы знаете число их?

Знаю. И ты знаешь, только почему то стесняешься в этом признаться.

[professor_]

И, к слову, в отношении акта творения всего животного мира и акта творения человека в оригинале использованы разные слова.
В отношении человека использовано слово "создал", которое применимо к чему угодно, как то: создание дома, картины и пр. Таким образом, чел создан из того что уже было. В других же случаях использовано слово "сотворил", т.е. создал нечто новое, то чего до этого не было...

Очень интересно.
Спасибо за такое уточнение.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

- - - Добавлено - - -

Но ничто материальное НЕ может попасть в Царство Небесное.

Значит ТЕБЕ это невозможно. Ибо душа твоя материальна.

[Alex-Rost]

Вот вам то же самое дыхание жизни в ноздрях .

И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Быт.6:17

И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Быт.7:21,22

У животных отсутствует совесть и интеллекта поменьше , в этом разница .
Но я эти тексты привожу для тех кто пытается доказать что Бог создал только душу человека , которая по их словам после смерти не прекращает своего существования . В таком случае души животных то же не умирают и у них есть рай для собак , кошек , бегемотов и.т.д.

Попробую в последний раз.

Смотрите, никто не утверждает, что у животных нет души. Я пытаюсь лишь показать вам, что душа человека отлична от животных. И связано это с тем, что в человеке, в отличии от животных есть частичка Бога.
У нас, у людей, как бы две души (только не надо воспринимать это буквально). Есть у нас "душа животная" она практически ничем (за исключением формы) не отличается от души кошечки или собачки. Эта часть души неразрывно связана с нашим телом (ибо находится в крови) и отвечает за его функционирование.

Есть у нас, так же, "душа ангельская" -- это та частичка творца, которую Он вдохнул в нас лично. Она отвечает за духовную сферу нашей личности. Здесь же находится и интеллект, разум человека. Когда Премудрость обращается к нам (в книге притчей о том написано) и говорит: "я Премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания" -- она обращается именно к этой части нашей души. Согласитесь, что к животным с таким обращением обращаться бесполезно --у них нет разума, в человеческом понимании, и уж тем более рассудительность не свойственна им (не каждому челу она присуща).

Третья часть нашей души -- это тот самый дух, который соединяет-разделяет две эти части нашей души.
Здесь располагается эмоциональная сфера нашей души. Таким образом у нашей души есть три сферы деятельности интеллектуальная, эмоциональная и витальная (оживляющая тело).

Это вкратце.

[professor_]

Как думаете, в чем разница?

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Лично я - не вижу разницы, ведь мой Ближний == Господь Бог. Потому что только Он долготерпелив и МНОГОмилостив. Он оказал мне Милость, поэтому Он мой ближний.

Не умалчивай людям, что Иисус перед тем, как сказать второе, сказал: "и вторая ПОДОБНАЯ ЕЙ", т.е вторая заповеть ПОДОБНА первой.
А люди зачем то разделили их. А они - ЕДИНО.

[professor_]

Таким образом у нашей души есть три сферы деятельности интеллектуальная, эмоциональная и витальная (оживляющая тело).

Это вкратце.

Это УЖЕ очень сложно... Человек и в двух то душах путается - а в трех - вообще заблудится (я не про Николая 2)
Третью принято называть Духом Святым. Так понятнее протестантам, да и православным.

Вот как раз эта третья сфера души (витальная) и дает человеку откровение Вечной Жизни. Но она же и является вдохновителем и интеллектуальной сферы.

Хотя все это более научно, чем наитственно.

[Алексей Ивин]

Попробую в последний раз.

Смотрите, никто не утверждает, что у животных нет души. Я пытаюсь лишь показать вам, что душа человека отлична от животных. И связано это с тем, что в человеке, в отличии от животных есть частичка Бога.
У нас, у людей, как бы две души (только не надо воспринимать это буквально). Есть у нас "душа животная" она практически ничем (за исключением формы) не отличается от души кошечки или собачки. Эта часть души неразрывно связана с нашим телом (ибо находится в крови) и отвечает за его функционирование.

Есть у нас, так же, "душа ангельская" -- это та частичка творца, которую Он вдохнул в нас лично. Она отвечает за духовную сферу нашей личности. Здесь же находится и интеллект, разум человека. Когда Премудрость обращается к нам (в книге притчей о том написано) и говорит: "я Премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания" -- она обращается именно к этой части нашей души. Согласитесь, что к животным с таким обращением обращаться бесполезно --у них нет разума, в человеческом понимании, и уж тем более рассудительность не свойственна им (не каждому челу она присуща).

Третья часть нашей души -- это тот самый дух, который соединяет-разделяет две эти части нашей души.
Здесь располагается эмоциональная сфера нашей души. Таким образом у нашей души есть три сферы деятельности интеллектуальная, эмоциональная и витальная (оживляющая тело).

Это вкратце.

Вы правы в том,что душа животных отличается от души человеческой.Животному нет необходимости иметь такую разумную душу,животному нужно поесть и размножаться. Человек подобие Божие.

[Alex-Rost]

Это УЖЕ очень сложно... Человек и в двух то душах путается - а в трех - вообще заблудится (я не про Николая 2)
Третью принято называть Духом Святым. Так понятнее протестантам, да и православным.

Вот как раз эта третья сфера души (витальная) и дает человеку откровение Вечной Жизни. Но она же и является вдохновителем и интеллектуальной сферы.

Хотя все это более научно, чем наитственно.

Нет, не самом деле все это не так уж сложно.
Нужно только приложить небольшое умственное усилие. Самое главное понять, что у нас не две и не три души -- душа-то она одна, просто сложноорганизованная.

Смотрите, дух (руах) -- это совсем не обязательно Дух Святой -- это просто дух человеческий, та частичка Всевышнего, которая делает человека человеком (тот самый "выдох", которым творец нас "оживил") и то, что отличает нас от животных. Потому как на уровне животной души мы практически ничем от животных не отличаемся.

Дух же Святой, это атрибут Бога и именно Духом Своим Святым Бог может и хочет жить в нас. Так в день искупления, как написано, в момент покаяния Отец дает нам в залог Духа Своего, только перед этим воскрешает нашего внутреннего человека, который умер в человеке когда тот нарушил запрет Бога.
Дух, он как "мостик", соединяющий в нас животное начало и ангельское. И он может находится "внизу" и тогда мы действительно ничем от животных не отличаемся. Мы ведем себя совершенно "по-животному". А может подняться вверх и тогда мы начинаем интересоваться вещами духовными, тем что нельзя пощупать -- поэзия, худ. и изобразительное искусство, музыка, красота окружающего мира и пр. -- все это категории духовные -- все это мы воспринимаем духом своим, который поднялся к душе (той ее части) "ангельской"

...да-а, действительно сложновато получается. Но ничего. Постепенно разберемся.

Мир.

- - - Добавлено - - -

Вы правы в том,что душа животных отличается от души человеческой. Животному нет необходимости иметь такую разумную душу, животному нужно поесть и размножаться. Человек подобие Божие.

Да, только нужно заметить, что, поскольку животные дышат, то в них так же есть дух. Но это дух животный. Однако именно благодаря его наличию животные могут проявлять эмоции.

[Alex-Rost]

Как думаете, в чем разница?

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Лично я - не вижу разницы, ведь мой Ближний == Господь Бог. Потому что только Он долготерпелив и МНОГОмилостив. Он оказал мне Милость, поэтому Он мой ближний.

Не умалчивай людям, что Иисус перед тем, как сказать второе, сказал: "и вторая ПОДОБНАЯ ЕЙ", т.е вторая заповеть ПОДОБНА первой.
А люди зачем то разделили их. А они - ЕДИНО.

Вот опять же, смотрите, Профессор, Как нам Спаситель указывает на нас, на нашу душу, вернее, на ее строение: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим". Здесь прямой отсыл (от слова отсылать) к нашей теме.

Еврейские мудрецы считали, что "три части" нашей души располагаются (условно все это) в трех местах нашего тела. Так "ангельская" часть находится в голове, дух в сердце, а "животная" часть в печени. Смотрим что нам говорит Господь: Возлюби Бога твоего сердцем (эмоционально), "печенью" (иррационально) и разумом (рационально). Т.е. Он хочет от нас полной отдачи, полного посвящения...


Хотите, будем продолжать. Нет -- закроем вопрос.

[Nike2]

Попробую в последний раз.

Попробуйте я не против .

Смотрите, никто не утверждает, что у животных нет души. Я пытаюсь лишь показать вам, что душа человека отлична от животных. И связано это с тем, что в человеке, в отличии от животных есть частичка Бога.

Всё зависит от того что вы подразумеваете под душой .

У нас, у людей, как бы две души (только не надо воспринимать это буквально). Есть у нас "душа животная" она практически ничем (за исключением формы) не отличается от души кошечки или собачки. Эта часть души неразрывно связана с нашим телом (ибо находится в крови) и отвечает за его функционирование.

В данном случае это переводиться как "жизнь тела в крови" .

Есть у нас, так же, "душа ангельская" -- это та частичка творца, которую Он вдохнул в нас лично.

Ошибаетесь . Изначально человек , если вашим языком выражаться , то животное .

потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим.3:22

В Адаме все согрешили и лишены славы Божьей .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

А вот в Иисусе мы оправданы .

ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Рим.5:16

и начинается восстановление образа Божьего .

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 1Кор.6:9-11

Она отвечает за духовную сферу нашей личности. Здесь же находится и интеллект, разум человека. Когда Премудрость обращается к нам (в книге притчей о том написано) и говорит: "я Премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания" -- она обращается именно к этой части нашей души. Согласитесь, что к животным с таким обращением обращаться бесполезно --у них нет разума, в человеческом понимании, и уж тем более рассудительность не свойственна им (не каждому челу она присуща).

Дельфины то же имеют интеллект . Что касается премудрости то под этим понимается Дух Святой . Вот здесь вы правы , Дух Святой работает только с человеком .

Третья часть нашей души -- это тот самый дух, который соединяет-разделяет две эти части нашей души.
Здесь располагается эмоциональная сфера нашей души. Таким образом у нашей души есть три сферы деятельности интеллектуальная, эмоциональная и витальная (оживляющая тело).

Это вкратце.

Назвали бы всё сердцем и не нужно было столько много писать .
Хотя Иисус делает разделение между душою , сердцем и разумением .

Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Лк.10:27

Всею крепостию - это сила воли .

[Alex-Rost]

Попробуйте я не против .
.....................

Всею крепостию - это сила воли .

Ок, Николай, продолжим обязательно, но уже не сегодня, ладно?
Я уж спать почти отправился... завтра на работку, вот после нее и договорим, если вы не против.



Мир, мир Вам божий. спок.

[Nike2]

Ок, Николай, продолжим обязательно, но уже не сегодня, ладно?
Я уж спать почти отправился... завтра на работку, вот после нее и договорим, если вы не против.



Мир, мир Вам божий. спок.

Хорошо.......

[Alex-Rost]

Ошибаетесь . Изначально человек , если вашим языком выражаться , то животное .

потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим.3:22

В Адаме все согрешили и лишены славы Божьей .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

Будьте чуточку внимательней. Потому как Вы сами себе противоречите. Не увлекайтесь самим процессом спора. Мы ведь до истины пытаемся докопаться, а не навязать друг другу свою точку зрения.

Изначально человек был чуть ли не бестелесным ангелом, к тому же существовал в максимальной полноте, потому как нес в себе и мужское и женское начало. Он видел, судя по всему, своего Творца и мог общаться с Ним лично лицом к лицу...

Это уже потом, после грехопадения после того как чел умер духовно, он постепенно стал приобретать черты известные нам сегодня.

Кстати, Вы не задумывались почему Адам не дожил до тысячи лет?


До вечера.

[SpaceSpirit]

Дыхание жизни, если быть более точным.

А в чем разница между дыханием и духом?

Смотрите, я Вам пытаюсь с помощью Писания показать, что животные и человек были сотворены разными способами и только человеку Творец лично вдохнул дыхание жизни, передав таким образом частичку себя. Вот именно поэтому человек обладает, если можно так выразиться, частичкой души своего Творца.

Да это я знаю, что человек и животное были сотворены Богом по разному. В этом плане я с вами согласен, и не хочу спорить. Я говорю о том, что у человека и животного одно дыхание жизни, и все они сотворены из одного материала. И не важно, как эти существа были сотворены - у всех их одно дыхание, о чем говорит и Соломон. И после смерти у человек и животного одна участь - прах.

Интересно и какое, с Вашей точки зрения?

Человек был сотворен для славы Божьей и для царственного священства. Животные же сотворены для чего-то другого. На эту тему можно долго говорить.

[SpaceSpirit]

Приведи стих из Писания.

Сотворил Бог небо. А что такое небо? Пространство.
Сотворил Бог землю. А что такое земля? Материя.

И ли вы считаете, что пространство было всегда и оно не сотворенное?

Знаю. И ты знаешь, только почему то стесняешься в этом признаться.

Я честно не знаю. Может скажете прямо, сколько их?

- - - Добавлено - - -

Лично я - не вижу разницы

Оно и не удивительно. Имеете глаза, что бы видеть, но не видите.

Не умалчивай людям, что Иисус перед тем, как сказать второе, сказал: "и вторая ПОДОБНАЯ ЕЙ", т.е вторая заповеть ПОДОБНА первой.
А люди зачем то разделили их. А они - ЕДИНО.

Подобна, но не дублирует. А если вы не знаете в чем разница этих двух заповедей, то так и скажите.